|
| Lena Glazunova | Юрий Панов wrote:Если судить по тексту из полбы делали кашу, а хлеб получался как раз плохой.
Нет, что хлеб из полбы плохой, из текста не следует. :) Тогда ж пшеничный хлеб редкостью был. Больше ржаной. А каши любили: и из пшеницы, и из ржи даже. | | Александр Бронсков | Юрий Панов wrote:К словам Дмитрия Орешкина добавлю, что не только сорт - часть вида, но и культурный ландшафт, городской в том числе, хотя и создан человеком, стоит в генетическом ряду природных ландшафтов и подчиняется природным законам.
А человек - царь природы. | | Yurij Paanov | Не обязательно царь, лучше творец. Сады Ленотра - ценность. Парки окрестностей С-Петербурга - ценность, мне правда известная только со страниц Лихачева. Мне нравится связывать физику с лирикой, а не спорить о приоритетах. В Михайловском ботаники нашли интересную тимофеевку, вывели новый сорт, размножили и засевают газоны. Чем отличается эта тимофеевка от дикой по-моему ясно. Вдова Пушкина Наталья Гончарова приехала с детьми в 41 году в Михайловское, собирала гербарий в ботанической экспедиции. Гербарий сохранился. В нем дикари тысячелистники соседствуют с культурными ноготками. Следуя Вашей логике ее надо осудить за оскорбление дикой флоры?! | | Базар Довлетов | Хороший царь - это творческая личность! | | Dmitry Oreshkin | Честно говоря, не очень понимаю, какое имеет отношение царствование над природой к обсуждаемой теме (или темам - извините, что при переносе не назвал её более чётко, но уж больно разговор разносторонний получился).
Чтобы не превращать разговор в беспорядочный флейм, давайте сделаем так. Если у кого-то есть конкретное недовольство политикой сайта в отношении круга публикуемых на "Плантариуме" объектов - высказывайте свои возражения, желательно - как можно более чётко и с аргументацией, почему так не надо делать. Я почитаю, подумаю, и отвечу. | | Vladislav Grigorenko | Владимир Иванов wrote:У нас в городе газоны засевают семенами.
Это зачастую так называемая "канадская трава". Я её боюсь, хотя, в принципе, интересно - что это за мятлики? И в какой компании?
Ну, а если брать общо, в городах вынуждена просиживать (ради прокорма) значительная часть target-group сайта. Я, к примеру, могу снимать только содержимое клумб и газонов (это заметно по моей персональной страничке) и считаю, что городская флора имеет такие же права на представительство, что и нативная. Опричь того, мне кажется, что систематик может подтвердить свою квалификацию, выясняя - какие виды легли в фундамент того или иного гибрида.
Далее, есть такая специфически гносеологическая область ботаники, как сравнительная морфология: если кто-нибудь захочет заняться темой "Эволюция обёртки сложноцветных", ему, volens nolens, придётся прибегать к анализу соцветий американских Asteraceae. А где оный researcher сможет найти требующийся ему материал? Надеюсь, что на Плантариуме.
Короче, как учил нас Великий Кормчий: "Пусть расцветают сто цветов", що в перекладi на росiйському мову визначае: "Больше фотографий хороших и разных". Даёшь максимальный охват всего, включая харовые водоросли (вслед за мхами)! | | Андрей Любченко | - основная "претензия", что в региональные списки таксонов попадают все растения - и из "естественных" биотопов, и городсие руделалы, и культурные (культивируемые) растения.
всем им место на Плантариуме есть, - но и хотелось бы - что-бы все эти общности (списки таксонов по категориям) можно было для общей территории увидеть отдельно
впрочем, интересующимся таким разделением, можно реализовать данный запрос и с помощью уже имеющихся инструментов, - выбрав (создав, объединив) для интересующих регионов, с помощью Географических выборок существующие Географические точки, по признаку "дикости" :) , антропогенности, и т.д. | | Pavel Yevseyenkov | Владислав, насчёт максимального охвата... Представляете, если я летом пойду гулять по паркам ЮБК ? На серваке место закончится сразу :) | | Pavel Yevseyenkov | Согласен с Андреем. Можно собирать и культурные, и сортовые, и что угодно, но - отдельно! | | Dmitry Oreshkin | Павел Евсеенков wrote:Представляете, если я летом пойду гулять по паркам ЮБК ? На серваке место закончится сразу
Поплачусь нашему хостеру, попрошу прикрутить ещё винчестер... :) | | Dmitry Oreshkin | Павел Евсеенков wrote:Согласен с Андреем. Можно собирать и культурные, и сортовые, и что угодно, но - отдельно!
Между культурными и некультурными растениями подчас очень расплывчатая граница. Сортовая пшеница, растущая и плодоносящая сама по себе на обочине дороги - культурная? Iris pseudacorus, перенесённый с болота в сад - культурный? | | Pavel Yevseyenkov | Согласен, скользкие моменты есть. Видимо единственным объективным критерием может служить наличие/отсутствие растения в региональной "Флоре". | | Dmitry Oreshkin | А уж это сильно зависит от личных взглядов составителя :) | | Pavel Yevseyenkov | А вообще-то, что мы голову ломаем! Как правило человек загружающий фото сам честно пишет "В культуре", или "На клумбе". Получается вот что: Когда мы смотрим набор изображений какого-либо таксона, нам, по большому счёту, плевать на клумбе снято или в горах, мы просто хотим знать как оно выглядит. Другое дело когда мы смотрим растения в точке или в регионе. В этом случае хочется видеть только дикие, т.е. свойственные именно этому региону. Пока не представляю как это можно сделать, может при загрузке ещё одну категорию "В культуре" ввести ? | | Андрей Любченко | Павел Евсеенков wrote:Согласен с Андреем. Можно собирать и культурные, и сортовые, и что угодно, но - отдельно!
Павел, - никто и не возражает, - существующие инструменты имееются, и никаких дальнейших изменений функционала не требуется. Если вам, к примеру, захочется создать список Дикие растения Крыма, - то, создайте соответствующую Географическую выборку и включите туда нужные точки данного региона. | | Andriy Kovalchuk | Павел Евсеенков wrote:Владислав, насчёт максимального охвата... Представляете, если я летом пойду гулять по паркам ЮБК ? На серваке место закончится сразу :)
Павел (а также другие крымчане), если Вы действительно соберётесь в следующем сезоне прогуляться по паркам ЮБК, поснимайте хотя бы бамбуки - в списке Черепанова упомянуты несколько десятков культивируемых видов, на территории б. СССР выращиваемых в основном в Крыму и на черноморском побережье Кавказа, хорошо было бы их, по возможности, проиллюстрировать. | | Vladislav Grigorenko | Бамбуки, насколько я понимаю, цветут не часто, а б/м одинаковую поросль как снимать? | | Pavel Yevseyenkov | Андрей Ковальчук wrote:
Павел , если Вы действительно соберётесь в следующем сезоне прогуляться по паркам ЮБК
Нет конечно, это я так написал, что бы припугнуть :) Но думаю желающие найдутся. | | Yuri Pirogov | Павел Евсеенков wrote:Получается вот что: Когда мы смотрим набор изображений какого-либо таксона, нам, по большому счёту, плевать на клумбе снято или в горах, мы просто хотим знать как оно выглядит. Другое дело когда мы смотрим растения в точке или в регионе. В этом случае хочется видеть только дикие, т.е. свойственные именно этому региону. Пока не представляю как это можно сделать,
Ну я прикручиваю расцветшие в культуре растения к точке сбора, а не к той точке, где они расцвели. | | Dmitry Oreshkin | Владислав Григоренко wrote:Бамбуки, насколько я понимаю, цветут не часто, а б/м одинаковую поросль как снимать?
Одинаковость - признак родовой общности, который также нуждается в иллюстрации. | | Надежда Замкова | У нас на хуторе тоже какие-то бамбуки растут, позапрошлым поколением, наверное, посаженные. Их народ на подпорки для стручковой фасоли курит (которая высокая разновидность, плети по 2-2,5 метра в высоту) :D Сфотографировать, что ли?
Мне кажется, термин "в культуре" стоит относить всё-таки к растениям, которые без человека за несколько сезонов гибнут, т.е. требуют постоянного присмотра. А если их один раз привнесли и забыли... То это как-то иначе должно именоваться. | | Андрей Любченко | Надежда Замкова wrote:У нас на хуторе тоже какие-то бамбуки растут, позапрошлым поколением, наверное, посаженные. Их народ на подпорки для стручковой фасоли курит (которая высокая разновидность, плети по 2-2,5 метра в высоту) :D Сфотографировать, что ли?
- и фасоль | | Надежда Замкова | Андрей Любченко wrote:
- и фасоль
Фасоль мы уже съели))) | | Андрей Любченко | - и на семена не оставили ? (там(у фасоли) виды и по плодам различают) | | Dmitry Oreshkin | Надежда Замкова wrote:А если их один раз привнесли и забыли... То это как-то иначе должно именоваться.
Если они при этом ещё и размножаются (расселяются), то это называется "натурализовавшийся вид" (или попросту "одичавший"). |
|