Trollius

Discussion of the taxon / Таксоны / Forum

Во Флоре Сибири принят вид Trollius kytmanovii Reverd. (1943), синонимами которого являются Trollius ircuticus Sipl. (1972) T.stenopetalus (Regel) Egor. et Sipl. (1970). Тут Trollius kytmanovii отнесен почему-то в синонимы к T. asiaticus, а при этом Trollius ircuticus Sipl. признан существующим. Даже не знаю, что предложить. Но синонимия с азиатским просто запутывает напрочь всю ситуацию. Самый оптимальный ход - сделать Trollius kytmanovii отдельным от остальных.

Дмитрий, что скажете?

В данном вопросе я не компетентен (я лишь администрирую систему). Если консилиум специалистов решит, что комбинации следует перетасовать в соответствии с ФС - сделаю.

Ау, консилиум :o Помогайте решить ситуацию. Ситуация изначально путающая, когда один и тот же вид относится в синонимы разных видов, признаваемых за существующие. И если во ФС хоть как-то это аргументировано, то у С.К. Черепанова - нет. Поэтому сложно спорить, когда решения по принципу "выбираем сердцем". Для того, чтобы минимально корректировать С.К. Черепанова, я предлагаю просто выделить Trollius kytmanovii Reverd как отдельный. Потому что, если взять за основу ФС (что лично мне больше нравится) - изменений в базе будет больше: 1. Выделение таксона в отдельный (как и в предыдущем случае); 2. Отнесение к нему в синонимы Trollius ircuticus, как описанного позднее. То, что у Черепанова вид отнесен в синонимы к жарку азиатскому - это, по-видимому (укажите, если не прав) не точка зрения, а просто ошибка. На видовую специфичность купальницы Кытманова указывает факт, что во Флоре СССР она определялась как Trollus sibiricus (вот вам еще один вариант для синонимической тасовки), описана с юга Эвенкийского плато (это довольно далеко от локус классикус купальницы иркутской); имеет мелкие цветки (в среднем в 2 раза мельче, чем у купальниц азиатской и иркутской); количество чашелистиков - как у купальницы сибирской (то есть не более 12). У азиатской-иркутской - более 12; по строению плодов - промежуточна соответствует видам К. иркутской и К. Ледебура. По длине носика - между иркутской и азиатской. То есть существует много таксонов (я перечислил не всё), к которым Купальницу Кытманова можно отнести в синонимы (или наоборот). Особенно при однобоком использовании одних признаков и игнорировании других. Это указывает, что наиболее оптимальный вариант - считать купальницу Кытманова отдельным видом. А относить ли к нему в синонимы купальницу Иркутскую или Ледебура - дело вкуса ;)

я, в принципе, "за" такой расклад.

Протолог Trollius kytmanovii:

Александр, хочется услышать Ваше мнение по данному вопросу.

Так ведь Николай уже достаточно определённо высказался. Можно ещё почитать, что сам Ревердатто писал о родстве описанного им вида. А для меня практически всё, что восточнее Енисея - это "тёмный лес".

Но ведь у Вас может быть и иное мнение, не так ли?

Своё мнение может быть, но для этого надо посмотреть хотя бы типовые экземпляры всех обсуждаемых здесь видов. Что в настоящее время для меня нереально.

Дмитрий, речь идет не о "простом" укрупнении или "умельчении" вида - речь о явной ошибке. Ну откуда взял Черепанов, что Кытманова и азиатская купальницы - одно и то же? Да, он аккумулировал общие сведения, но не вникал в детали систематики, и иногда принмал решения, если не видел определенного мнения на тот или иной таксон. Систематики, которые непосредственно занимались жарками Сибири высказываются определенно. Те, кто жарками Сибири не занимался в поле, но, хотя бы занимался в лаборатории - тоже не против жарка Кытманова. Вот "послужной список" за этот жарок. Новосибирцы (Флора Сибири) - считают отдельным видом; Томские ботаники - отдельным видом (например Флора Красноярского края, 1976); Иркутяне - отдельным видом (Конспект флоры Иркутской области, 2008); алтайская школа - отдельным видом ( http://bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/trollius.php&left=go.php&species=trollius_kytmanovii ) . То есть все, как минимум, считают видом, и как максимум - сближают с купальницей иркутской, а не с азиатской). А.Н. Луферов на этот счет не высказывался. Других ботаников-систематиков, которые бы знали проблему с этим видом нет. Ну каких еще нужно аргументов? Хотя бы отнесите в синонимы к иркутской - это и то правильнее будет...

Тип Trollius asiaticus тут: http://www.linnean-online.org/4323/ Trollius kytmanovii - в Томском университете; видел, даже есть фото, но выложить не могу - не хозяин образцов.

Сделал Trollius kytmanovii самостоятельным таксоном.

Спасибо за понимание :)

Господа ботаники, за дело взялись профи, скоро будут изменения.

Многие таксоны пойдут в корзину

Когда профи без ботаников начинают делать генетику получается любой результат по заказу ;)