Спорыши на азовских косах и приазовских подах
Discussion / Определение растений / Forum

Plantarium
online plant identification guide

Forum

Help and manuals

Views: 3325
Discussion

Андрей Любченко	\| edited edited by: Андрей Любченко, 1 На азовскийх косах растёт красивый спорыш Ф.1 Polygonum pulchellum отличил и "опознал" его по признаку - заметные цветоножки (P.S. по результатам - заглавное растение было переопределено в Polygonum arenarium) В этом году добрался до степных падей (подов) (Урочище Лиман Большой, Урочище Выселки) и увидел там "свои" спорыши, и тоже - с заметными цветоножками октябрьские фото Ф. 2.1 Ф 2.2 Ф 2.3 Ф 3.1 Ф 3.2 а вот так выглядели спорыши на Камышеватской косе в августе (общий вид) Ф. 4 в конце октября (повторное цветение) - очень крупные цветки, более полусантиметра в диаметре Ф 5.1 Ф 5.2 так и не пойму, - один это вид, или разные что, и как сфотографировать чтобы внести ясность?
Ольга Юрцева	\| edited edited by: Ольга Юрцева, 2 Фото 1, 4, 5.1 и 5.2 соответствуют признакам P. arenarium. Фото 2.1, 2.2, 2.3, а также 3.1, 3.2 соответствуют признакам P. pulchellum. Polygonum arenarium Waldst. et Kit. 1801 описан с приречных песков Венгрии. Плоды глянцевые, в соцветии тирсе узлы, несущие пучки-монохазии из 3-4 цветков, расставлены на 10-15 см. Polygonum pulchellum Loisel. 1928 описан из окрестностей Тулона во Франции. В соцветии-тирсе узлы с пучками цветков сближены, длина междоузлий не превышает 3-5 мм, отчего соцветие кажется более густым и многоцветковым. Однако число цветков в частном соцветии-монохазии, расположенном в каждом узле у обоих "видов" видимо, одинаково - 3-4. Цвелев (1996, Флора Восточной Европы, т. 9) отличает P. pulchellum по точечной скульптуре плода, P. arenarium должен иметь гладкие глянцевые плоды немного меньшего размера. Однако у P. pulchellum тоже встречаются совершенно глянцевые гладкие плоды, а размер плодов очень сильно варьирует и не может быть использован для различения. Поверхность плодов можно увидеть только под бинокуляром. Кроме длины междоузлий в соцветии-тирсе, других признаков для различения не вижу. Возможно, есть разница в экологии. P. arenarium растет на ракушечных и песчаных косах, но также и на луговинах в поймах рек и по берегам слабо засоленных ильменей. P. pulchellum растет по солончакам и солонцам на более богатых почвах? Может, с этим связано обилие цветков и более мощная и разветвленная система побегов? Засоление, насколько я понимаю, есть и там, и там. Оба гибридизируют с Polygonum patulum M. Bieb., а также с Polygonum aviculare L. Хочется думать, что это экологические типы одного вида (P. arenarium) в связи с изменчивостью признаков. Ольга Юрцева
Андрей Любченко	\| edited edited by: Андрей Любченко, 3 Ольга Юрцева wrote: Нет ли у Вас данных, что P. pulchellum растет на солончаках и засоленных побережьях, а P. arenarium - на незасоленных песках или по берегам слабо засоленных ильменей? Мне очень хочется считать, что это один вид. У P. pulchellum первые цветки в частном соцветии-монохазии ( в узле) - обоеполые, последние могут быть тычиночными. Можно ли это заснять? Оба гибридизируют с Polygonum patulum M. Bieb., а также с Polygonum aviculare L. Я, только фотограф Попробую ответить на то что понял "Первый" спорыш растет на морских ракушечных косах вблизи воды (около внутренних водоёмов где есть небольшие наносы ила) - на Должанской косе, и Камышеватской. На должанке он растет при значительной рекрационной нагрузке потому не очень "большой", а вот на Камышеватской его целые заросли крупными кустами. немного не понял что значит - последние могут быть тычиночными. - имеется ввиду - "поздние" - или "крайние" с той или иной "стороны" соцветия? на фото спорыша с Камышеватской - октябрьского (видимо, повторного цветения) можно увидеть и тычинки и рыльца) цветки были в средней части веточки Ф 5.3 "второй" спорыш растет по солоноватым падям (бессточным степным котловинам, летом очень сухим) с лёсовой почвой, мощными кустами (до полуметра высотой), основание стволика может доходить до полутора сатиметра (см. фото выше) на мой взляд у него более густые соцветия, цвести может до ноября (хотя легко можно найти и полностью отцветшие растения. добавлю два фото "второго" спорыша (могу, если надо, выташить из этих кадров ещё что нибудь, если там есть что полезное) всё те-же октябрьские снимки (одного дня) Ф 2.4 Ф 2.5 И ещё, - у спорышей с морских кос - хорошо видны полоски вдоль побега, а у спорышей с падей я их не замечал
Андрей Любченко	\| edited edited by: Андрей Любченко, 4 Чтобы окончательно всё запутать добавлю фото спорыша с пади от 13-го августа ф 6.1 ф 6.2 ф 6.1 он, не так пышно цветет как октябрьский (в пади), полоски по стеблю, таки, у него увидеть можно, цветоножки такие-же длинные (получается, августовский спорыш с пади, от того что на морском побережье, - отличить ещё труднее ) т.е. - есть вариант, что - третий. Но, как-то, - в три вида с длинными цветоножками, более менее в одном месте, верится с трудом и ещё спорыш с пади (там-же где сделаны ф. 3. ... ) - от 10.07 ф. 3.0.1 ф. 3.0.2
Ольга Юрцева	\| edited edited by: Ольга Юрцева, 5 Андрей Любченко wrote: Ольга Юрцева wrote: Нет ли у Вас данных, что P. pulchellum растет на солончаках и засоленных побережьях, а P. arenarium - на незасоленных песках или по берегам слабо засоленных ильменей? Мне очень хочется считать, что это один вид. У P. pulchellum первые цветки в частном соцветии-монохазии ( в узле) - обоеполые, последние могут быть тычиночными. Можно ли это заснять? Оба гибридизируют с Polygonum patulum M. Bieb., а также с Polygonum aviculare L. Я, только фотограф Попробую ответить на то что понял "Первый" спорыш растет на морских ракушечных косах вблизи воды (около внутренних водоёмов где есть небольшие наносы ила) - на Должанской косе, и Камышеватской. На должанке он растет при значительной рекрационной нагрузке потому не очень "большой", а вот на Камышеватской его целые заросли крупными кустами. немного не понял что значит - последние могут быть тычиночными. - имеется ввиду - "поздние" - или "крайние" с той или иной "стороны" соцветия? на фото спорыша с Камышеватской - октябрьского (видимо, повторного цветения) можно увидеть и тычинки и рыльца) цветки были в средней части веточки Ф 5.3 "второй" спорыш растет по солоноватым падям (бессточным степным котловинам, летом очень сухим) с лёсовой почвой, мощными кустами (до полуметра высотой), основание стволика может доходить до полутора сатиметра (см. фото выше) на мой взляд у него более густые соцветия, цвести может до ноября (хотя легко можно найти и полностью отцветшие растения. добавлю два фото "второго" спорыша (могу, если надо, выташить из этих кадров ещё что нибудь, если там есть что полезное) всё те-же октябрьские снимки (одного дня) Ф 2.4 Ф 2.5 И ещё, - у спорышей с морских кос - хорошо видны полоски вдоль побега, а у спорышей с падей я их не замечал На фото 5.3 - соцветие P. arenarium с сильно расставленными узлами На фото 2.4 и 2.5 - соцветие P. pulchellum со сближенными узлами, несущими пучки из 2-3-4 цветков. Видно, что оси соцветия у него потоньше. Разница есть, и хочется их различить. Однако на фото 6.1 - 6.2 + еще одном - растение переходное по признакам соцветия. на фото 3.01 - ближе к P. pulchellum, но тоже с длинными междоузлиями (это не цветоножки), как у P. arenarium. Ребристость осей - интересный признак, но в более засушливых условиях выражена сильнее, как правило. Спасибо Вам большое за подробные фотографии! Ольга Юрцева
Андрей Любченко	6 Ольга Юрцева wrote: На фото 5.3 - соцветие P. arenarium с сильно расставленными узлами значит и спорыш с Должанки (ф. 1) надо переопределить в - P. arenarium ?
Ольга Юрцева	\| edited edited by: Ольга Юрцева, 7 Андрей Любченко wrote: Ольга Юрцева wrote: На фото 5.3 - соцветие P. arenarium с сильно расставленными узлами значит и спорыш с Должанки (ф. 1) надо переопределить в - P. arenarium ? Получается, что так. Если считать их разными видами.
Андрей Любченко	8 Ольга Юрцева wrote: Получается, что так. Если считать их разными видами. - перенёс, так как в актуальной базе это разные таксоны, а - P. pulchellum Loisel. = подвиду - Polygonum arenarium ssp. pulchellum (Loisel.) D.A. Webb & Chater
Андрей Любченко	\| edited edited by: Андрей Любченко, 9 добавил эти на сайт, в Polygonum pulchellum ,, а, если встречу - подозрительный на Polygonum patulum, как различить?
Ольга Юрцева	10 Polygonum patulum отличается узкими долями околоцветника, не расширенными на концах, направленными прямо вверх, тесно окружающими плод, а не закрученными вокруг него немного по спирали. На околоцветнике ясно заметны ветвящиеся жилки. Плод равномерно точечно-папиллозный. Пучки цветков расставлены, как у P. arenarium, листья узкие и длинные, суховатые. Растет в разреженных степях. Юрцева Ольга
Андрей Любченко	11 Ольга Витальевна, - можно глупый вопрос задам Что у спорыша называют оклоцветником - белое "лепесток"? или имеется ввиду - "чашечка" и её доли? попробовал полсмотреть фото в трех таксонах - Polygonum arenarium, Polygonum pulchellum и Polygonum patulum и совсем загрустил
Андрей Любченко	12 ага - лепесток равен околоцветнику - понял куда смотреть Лепесто́к (лат. pétalum от др.-греч. πέταλον — лист, цветок) — внутренний видоизменённый лист околоцветника в цветке покрытосеменных растений.
Ольга Юрцева	\| edited edited by: Ольга Юрцева, 13 Андрей Любченко wrote: Ольга Витальевна, - можно глупый вопрос задам Что у спорыша называют оклоцветником - белое "лепесток"? или имеется ввиду - "чашечка" и её доли? попробовал полсмотреть фото в трех таксонах - Polygonum arenarium, Polygonum pulchellum и Polygonum patulum и совсем загрустил Околоцветник бывает двойной - чашечка и венчик, а бывает простой - венчиковидный или чашечковидный. У Polygonum околоцветник простой - из бело или розово окрашенных листочков, с зеленой серединкой. Цветоножка - ось, на которой сидит отдельный цветок. Вы так неправильно именуете междоузлия в соцветии, верно отметив разницу в их длине. Цветки у Polygonum собраны в частные соцветия- пучки (если научно, то здесь это монохазии), каждый пучок сидит в своем узле , в пазухе редуцированного (у этих видов) или развитого (P. aviculare) листа, а у обсуждаемых видов листья редуцированы в соцветии, от них осталась маленькая зеленая пластинка (2-3 мм) и пленчатый раструб, а иногда только пленчатый раструб. На фото все видно. Насчет различения видов - не грустите, я ими 15 лет занимаюсь, все не могу различить, но по морфологии и молекулярным маркерам P. patulum - это другая группа видов. Они имеют одно число хромосом и гибридизируют между собой, чем путают всех. То, что представлено на фотографиях разных авторов - во многом неверные определения. Потом разберусь. Вы мне очень помогли своими фотографиями. Спасибо.
Ольга Юрцева	14 Андрей Любченко wrote: ага - лепесток равен околоцветнику - понял куда смотреть Лепесто́к (лат. pétalum от др.-греч. πέταλον — лист, цветок) — внутренний видоизменённый лист околоцветника в цветке покрытосеменных растений. лепесток- один из листочков внутреннего круга околоцветника, часто окрашенного или белого.
Андрей Любченко	15 Спасибо !!! Попробую ещё их пофотографировать, вооруженный новыми знаниями

Services

Plants and lichens

Environment

Community

Participant

Search

To the top

www.plantarium.ru