По всему югу России и Украины умирают березы - Discussion - Общие темы - Forum

Views: 22602
Discussion

Юлай Табульдин	26 У нас тоже берёзы погибают. Особенно в посадках. Скорее всего из-за недостаточного увлажнения. Последние годы засуха даёт о себе знать. Хорошо бы восстановить все эти высохшие посадки.
Любовь Рыфф	27 Юлай Табульдин wrote: Хорошо бы восстановить все эти высохшие посадки. Зачем? Чтобы опять погибли? Идти наперекор естественным процессам, по-моему, бессмысленно, а затраты немалые.
Timur Bulgakov	28 Часто дело не в рациональности, а в идеологии Да, а вы обращали внимание: возле учреждений власти в России упорно сажают ели и березы. Даже в тундровой, степной и пустынной зонах, где они долго мучаются и загибаются в конце концов. Менталитет такой у народа, сформировавшегося в лесной зоне Восточной Европы. Древние греки упорно пытались высадить кипарис и оливу в Крыму, где они тогда вымерзали. Англичане везде пытаются посеять английский газон, даже в пустынях... И ещё много примеров такой этноботаники можно привести... Если бы Россией правили тюрки из Центральной Азии, у правительственных учреждений в Москве сажали бы тамариск, саксаул и джузгун.
Андрей Любченко	29 Тимур Булгаков wrote: Менталитет такой у народа, сформировавшегося в лесной зоне Восточной Европы. в лесной зоне Восточной Европы, - исторически, в населённых пунктах, насаждений деревьев небыло вообще - так как, это пожароопастно Как правило, это селение на холме, с широкой полосой отсечки
Timur Bulgakov	30 Не было на Руси (и на Белой и Малой Руси) традиций озеленения, ибо здесь дерево у жилья - дикость (часть дикого леса), а в аридной зоне - цивилизация (тень+плоды). Вокруг и так был лес - символ дикой мощи, и мысль сажать деревья, которых и так вокруг немерено, просто никому в голову не пришла бы. Не то, что на Дону и Кубани - в степях, не говоря про пустыни... Так и здесь казаки никогда ничего путного не сажали... Всё немцы принесли... Околицы городов и весей (сёл) Руси всегда были полны березок, плавно переходящих по ряду сукцессии в ельники и что там полагалось (см. картины русских и не только русских живописцев). Кстати, про пожароопасность - это смешно Вы ввернули. Поджечь живую березу пробовали? Да, сосны и ели горят легко, но, думаю, деревянные дома из сухого дерева горели всё же куда лучше. При тогдашней тесноте застройки "стена-к-стене" о пожарной безопасности нечего было и думать... Деревья в укреплённых городках просто закрывали обзор и мешали обстреливать наступающего врага, а также могли быть удобными "насестами" для наблюдателей-шпионов и снайперов-лучников. Потому их и не было. Колонизируя новые места (юго-восток европейской части), русские люди несли с собой привычную обстановку, пытаясь сажать именно "русские" деревья уже в 20-м столетии (хотя бы потому, что их выращивали в питомниках). Тем не менее, как дендролог, скажу, что люди хотят видеть перед своим домом не что-то, а именно березы, ёлочки, сосенки, липы... Робинии (белые акации), шелковицы (тютины), вязы (карагачи), тополя, ясени, даже клёны и пр. не вызывают восторга и отвергаются... как и многие красивые интродуценты... Теперь же березки погибают, усыхая, как и русский народ... Прошу прощения за лирику, можно переносить в отдельную тему...
Андрей Любченко	31 Тимур, не проецируйте свои внутренние представления на действительность. К примеру, так нелюбимые вами тополя (белолистки) между Доном и Еей - как раз были в тренде. По Белолисткам, даже брошенные хутора на местности вычисляются. А Тютину у крыльца не садят, так как потом замучишься от пятен отмываться ... Кстати, Робиния, вообще, первое дерево которое появилось в юрте шкуринского Куреня
Timur Bulgakov	32 Разрыв между желаемым и действительным. А изложенные внутренние представления - это у неких начальников озеленения Ростова и других городов Дона Тяжко смотреть на лысые улицы, дохлые липки и квёлые клёники за окном... акации и тополя никто не желает сажать...
Юлай Табульдин	33 Любовь Рыфф wrote: Юлай Табульдин wrote: Хорошо бы восстановить все эти высохшие посадки. Зачем? Чтобы опять погибли? Идти наперекор естественным процессам, по-моему, бессмысленно, а затраты немалые. Просто нужно знать что и где сажать. На южных склонах у нас даже карагач плохо растёт. А на северных склонах можно и сосны посадить, лет 30-40 будут расти, может и больше, а потом их заменит подрастающее поколение. Ну, а клён ясенелистный можно везде сажать. Лесополосы сажали не только для красоты, но и для снегозадержания и защиты от эрозии почвы. Так что, при разумном подходе есть смысл сажать деревья в степной зоне.
Юлай Табульдин	34 Тимур Булгаков wrote: Разрыв между желаемым и действительным. А изложенные внутренние представления - это у неких начальников озеленения Ростова и других городов Дона Тяжко смотреть на лысые улицы, дохлые липки и квёлые клёники за окном... акации и тополя никто не желает сажать... У нас, в сёлах, спокойно сажают клёны и акации. Пусть эстетики нет, но зато живучие. А тополя возле рек сажали и неплохо они там растут.
Сергей Майоров	35 Юлай Табульдин wrote: ...клёны и акации. Пусть эстетики нет, но зато живучие... Полагаю, Acer negundo и Robinia pseudoacacia? Нужно ли специально разводить инвазионные виды? Почитайте ПИНовцев про ценотические кризисы. Стоит ли поддалкивать события? А Ambrosia и Cyclachaena тоже живучие!
Сергей Банкетов	36 Хорошо рассуждать и стрить всякие теории как оно было, тогда когда нас и в планах не было Раз Тополя и Robinia pseudoacacia сажали значит так нужно было. Это единственные источники энергии для южных и сухих районов. Которые быстро растут, легко восстанавливаются и могут расти. И если поразмыслить ничего лучего и не подберешь из других пород. У меня на участке тоже росли (по меже) акации и тополя. Когда появился газ естественно надобность в этих породах отпала. Но думаю если будем и дальше восхищаться капитализмом, то эти породы в скором времени ох как понадобятся.
Юлай Табульдин	37 Сергей Майоров wrote: Юлай Табульдин wrote: ...клёны и акации. Пусть эстетики нет, но зато живучие... Полагаю, Acer negundo и Robinia pseudoacacia? Нужно ли специально разводить инвазионные виды? Почитайте ПИНовцев про ценотические кризисы. Стоит ли поддалкивать события? А Ambrosia и Cyclachaena тоже живучие! Acer negundo и Caragana arborescens. На некоторых участках только они и могут нормально расти. Поэтому их и разводили. Правда в последнее время их не сажают. Сами дичают и оказываются в естественных сообществах, вот это уже проблема. А причём тут карантинные сорняки? Какая от них польза? Клёны хоть на дрова использовали , а во дворе для затенения сажали. В детстве циклахены не видел, а сейчас почти в каждом огороде есть.
Сергей Майоров	38 Потому что Acer negundo и Robinia pseudoacacia на юге Европейской России являются инвазионными видами, как и циклахена и амброзии. Вреда от них меньше лишь для человека, поскольку они не аллергенные растения. А для местной биоты они также опасны. Под ними преимущественно бурьян растет, "приличных" местных видов почти нет. Кстати, циклахена, согласно приказа Минсельхоза России от 26 декабря 2007 г. № 673 «Об утверждении Перечня карантинных объектов», карантинным видом не является, а амброзии относятся к группе видов "ограниченно распространенных на территории Российской Федерации". Вот такие вот специалисты рулят страной
Timur Bulgakov	39 До чего бурная дискуссия! Сажать частникам можно что угодно. Но я про централизованное озеленение говорил и про ассортимент. Что у власти некомпетентные идиоты, нанимающие "остарбайтеров" за гроши делать сложную работу, и так понятно. Главный вопрос так и не прояснился: почему березы гибнут, и каков ареал явления...
Андрей Любченко	40 Тимур Булгаков wrote: почему березы гибнут? локальные колебания климата в сторону засушливости
Юлай Табульдин	41 Скорее всего так и есть.
Timur Bulgakov	\| edited edited by: Timur Bulgakov, 42 Андрей Любченко wrote: Тимур Булгаков wrote: почему березы гибнут? локальные колебания климата в сторону засушливости То есть липы и клёны (платаны, ильмы и пр.) в моём дворе от засушливости не страдают, а берёзы - погибают? Наверное, это очень локальная засушливость, в пределах считанных метров Да и других местах так же: сначала гибнут одни берёзы, потом через год другие... Причём сначала засуха поражает одну часть дерева, затем - другие... И гибнут весной, обычно в мае, когда идут очень засушливые дожди... Впрочем, в этом году май был аки лето в Каракумах, это правда...
Андрей Любченко	43 - посадите во дворе бананы, и очень локально у вас вымерзнут
Сергей Банкетов	44 А что "гадать на кофейной гуще"? Срежте образцы, посмотрите под мелкоскопом сосуды, поверхность листьев. Если обнаружите грибы - сделайте посевы, определите их и т.д. Все станет ясно
Сергей Майоров	45 Сергей Банкетов wrote: ...Все станет ясно Как с дубом в Восточной Европе. Что-то внятного ответа я так и не встретил...
Сергей Банкетов	46 Сергей Майоров wrote: Как с дубом в Восточной Европе. Что-то внятного ответа я так и не встретил... Так это как работать над проблемой. Мое мнение такое, что глобальная система сворачивает науку. От ученных требуют кучу отчетов и статьей не давя ни средств, ни времени, а тем более времени на то чтобы размыслили над тем что "наковеркали" Гонка за количеством букв. У меня на участке гриб Sclerotinia sp. около десяти лет создает проблему. Перерыл всю литературу, даже монографию (на английском) по этому роду на 500 страниц просмотрел. Какой-то маркетинг? Хотя бы цикл развития, биология... - полный ноль.
Сергей Майоров	47 А Вы не пробовали в http://scholar.google.ru/ запрос "Sclerotinia + control"?
Timur Bulgakov	48 Сергей Банкетов wrote: А что "гадать на кофейной гуще"? Срежте образцы, посмотрите под мелкоскопом сосуды, поверхность листьев. Если обнаружите грибы - сделайте посевы, определите их и т.д. Все станет ясно Думаете, я не смотрел? В том-то и дело, что нет явной инфекции, при явных признаках инфекционного заболевания, и это странно.
Timur Bulgakov	49 Сергей Банкетов wrote: Сергей Майоров wrote: Как с дубом в Восточной Европе. Что-то внятного ответа я так и не встретил... Так это как работать над проблемой. Мое мнение такое, что глобальная система сворачивает науку. От ученных требуют кучу отчетов и статьей не давя ни средств, ни времени, а тем более времени на то чтобы размыслили над тем что "наковеркали" Гонка за количеством букв. У меня на участке гриб Sclerotinia sp. около десяти лет создает проблему. Перерыл всю литературу, даже монографию (на английском) по этому роду на 500 страниц просмотрел. Какой-то маркетинг? Хотя бы цикл развития, биология... - полный ноль. Что именно беспокоит? На что и какая склеротиния напала? Не пробовали искать на русском для начала, например: http://www.floralworld.ru/illnesses/sclerotinia_sclerotiorum.html Не обращайте внимания на фото - с ними вечная путаница у наших фитопатологов, как и латынью. Но суть от этого особо не зависит. Со склеротинией Scrotinia sclerotiorum трудно бороться в силу её живучести в почве, главное, не давать одной культуре засиживаться на месте и копить запас инфекции (севообороты, сжигание больных напалмом и т.п. )
Timur Bulgakov	50 Сергей Майоров wrote: Как с дубом в Восточной Европе. Что-то внятного ответа я так и не встретил... Моё мнение: дуб в целом погибает потому, что он - растение терминальной стадии сукцессий в широколиственных лесах нашей лесостепи, а деятельность человека привела к сдвигу ряда сукцессий к началу и преобладанию фитоценозов из краткоживущих видов. Старые дубы гибнут, новые не растут (возможно, так вымерли динозавры - прежние виды вымирали, новые не появлялись). Возможно, решающую роль сыграли заносные патогены - виды Ophiostoma (поражение сосудов деревьев) и мучнистая роса Erysiphe (Microphaera) alphitoides вкупе с некоторыми вредителями (в Европе появились на рубеже XIX-XX вв.), вызвавшие усиление пресса фитопатогенов на дубравы Quercus robur и их постепенную деградацию в XX веке. Интерсно знать что думает участники Плантариума об этом: http://greenpressa.ru/viewtopic.php?f=63&t=3323 И о данной гипотезе (особенно С.Р. Майоров): http://science-bsea.narod.ru/2007/les_2007/gninenko_vozmojn.htm