Зоны, подзоны и ландшафтные районыDiscussion / Работа «Плантариума» / Forum
online plant identification guide
Views: 19938Discussion
| Dmitry Oreshkin | Владимир Иванов wrote:
Я не могу назвать ни одного специалиста-геоботаника, который оперировал бы сразу всеми классификациями. Это невозможно физически.
Самые простые классификации малоинформативны, а потому малополезны.
Навязывание "любимой" классификации - акт волюнтаризма, который ничем хорошим не кончится. Кстати, мой "любимый" подход требует многолетних исследований на огромном количестве материала и для большей части растительности Земли вообще не применялся в силу трудоёмкости :)По уму - использовать либо все классификации сразу (они пересекаются), либо же самую простую и любимую. |
| Dmitry Oreshkin | Владимир Иванов wrote:
Прошу обратить внимание на одну неочевидную, но тем не менее важную вещь - агрегация снимков по регионам может производиться как с учётом авторства, так и без него. А это означает, что если в одном регионе есть две точки, добавленные разными авторами, причём к одной точке привязаны фото растений, а к другой - пейзажи, то при агрегации на уровне регионов, в которые входят эти точки, снимки растений и сообществ будут связаны друг с другом. Таким образом, снимки растений одного автора иллюстрируются пейзажами другого автора.
Так что "куча" на самом деле и не куча, а структурированные данные.Когда количество фоток сообществ подойдёт к 50000, а половина из них будут сами по себе без растений и лежать на сервере кучей, быть может, вернёмся к этому вопросу. |
| Vladimir Ivanov | Дмитрий, спасибо за комментарии!
Дмитрий Орешкин wrote:
Этого вполне достаточно. Хоть и жаль :(
В общем, корректно назвать всё сообщества мы не сможем, а значит и начинать такую работу бессмыслено. Дмитрий Орешкин wrote:
На порядки более расплывчаты по сравнению с административными - да. По сравнению с физико-географическими - возможно, что и нет. Даже скорее нет. И уж точно не на порядки. Масштаб большинства географических выделов - даже урочищ, упоминаемых тут на форуме, на взгляд натурфилософа :rolleyes: больше, чем сообщества.
...С одной стороны урочища там мочажина с осокою, инда с другой чепурыга топорщится... :DА границы растительных сообществ (а) объективно на порядки более расплывчаты и часто вообще условны и (б) зависят от набора критериев, которым оперирует конкретный исследователь (а значит, в большинстве случаев могут быть оспорены). Так что тут ситуация с границами (как топографическими, так и логическими) растительных сообществ куда хуже, чем с границами административных и физико-географических регионов. Болото, одним словом :) |
| Vladimir Ivanov | Дмитрий Орешкин wrote:
А-а-а... Да, это класс. Один снимет пушицу в Сестрорецком разливе, другой пляж в Сестрорецке... объединяем... Оба-на! Я тут немного утрирую, но эффект очевиден. В огороде бузина, в Киеве дядька. Причём в прямом смысле этих слов.Прошу обратить внимание на одну неочевидную, но тем не менее важную вещь - агрегация снимков по регионам может производиться как с учётом авторства, так и без него. А это означает, что если в одном регионе есть две точки, добавленные разными авторами, причём к одной точке привязаны фото растений, а к другой - пейзажи, то при агрегации на уровне регионов, в которые входят эти точки, снимки растений и сообществ будут связаны друг с другом. Таким образом, снимки растений одного автора иллюстрируются пейзажами другого автора. Так что "куча" на самом деле и не куча, а структурированные данные. |
| Vladimir Ivanov | Дмитрий Орешкин wrote:
Физически?? Это как? Нельзя помыслить о классификациях?
Это что же - нельзя один и тот же объект сперва отнести к одной категории в рамках системы №1, затем к другой категории в рамках системы №2, к третьей в системе №3 и т.д.? Даже в случае антагонистичных с виду определений это возможно. Скажем,назвать растение A-us b-us можно ядовитым, но съедобным в виде отдельных частей после обработки. И вот тут сразу 3 классификации. А потом добавить, что интродуцент (4 классификация) из флоры Ю.Америки (5 классификация), притом травянистое (6 классификация). И голова не пухнет. Но это не про сообщества.
Что там такого с геоботаникой сделали, что классифицирование невозможно физически? :o
|
| Dmitry Oreshkin | Владимир Иванов wrote:
А что плохого? Состав флоры зависит от уровня региона и гетерогенности его ландшафта и растительности.
Если стремится к абсолютной однородности, можно дойти до того, что для кочки на болоте делать одну точку, а для мочажины - другую: условия то в них ой какие разные!А-а-а... Да, это класс. Один снимет пушицу в Сестрорецком разливе, другой пляж в Сестрорецке... объединяем... Оба-на! Я тут немного утрирую, но эффект очевиден. В огороде бузина, в Киеве дядька. Причём в прямом смысле этих слов. |
| Dmitry Oreshkin | Владимир Иванов wrote:
Физическая невозможность заключается как минимум в том, что у нас нет людей, которые будут этим заниматься. Многие другие причины (например, связанные с технологическими особенностями отдельных подходов) описаны выше.
Я не вижу никакого смысла начинать погоню ещё за десятком зайцев, зная, что и одного поймать не смогу.Это что же - нельзя один и тот же объект сперва отнести к одной категории в рамках системы №1, затем к другой категории в рамках системы №2, к третьей в системе №3 и т.д.? |
| Vladimir Ivanov | Дмитрий Орешкин wrote:
Ну как пушицу может иллюстрировать сообщество дюн? Состав флоры зависит от сказанного, но ведь
Дмитрий Орешкин wrote:
Это не будет работать при таком механическом объединении. Разнообразие флоры - возможно, будет проиллюстрировано, но привязка растения к сообществу при заявленном механизме агрегации фоток не будет давать стабильных результатов. Возможно, даже будет вводить в заблуждение.
Если бы были теги "болотное сообщество" (а лучше бы указать что-либо вроде "пушицевое болото" или как там по мануалам) при пушице и ландшафте, то автоматическая выборка из базы возможна. А если теги "Ленинградская область" там и там, то получатся хаотичные наборы ландшафтов из региона "Ленинградская область" при снимке вида растения.Таким образом, снимки растений одного автора иллюстрируются пейзажами другого автора. |
| Nikolay Degtyaryov | Дмитрий Орешкин wrote:
Приятная опция... и главное формируются списки. Владимир, а почему правда нельзя описания сообществ в описание опустить? Конечно, как теоретический вариант, возможно добавить третий пункт (административное положение - физико-географическое - природные зоны), но наверное это уже лишне. Думаю не стоит усложнять пока, а то так и до системы Браун-Бланке чувствую скоро доберёмся :)
В целом, мне кажется, надо перестать спешить, (это я о себе) смотрю и думаю не быстро ли мы едем? Так ведь и за месяц весь проект сделаем... Что тогда делать будем :lol:Важно то, что посредством "географических точек" фото растений и растительных сообществ и ландшафтов можно связать друг с другом, а благодаря двум системам описания положения (административного и физико-географического) можно получать региональные выборки снимков и списки таксонов. Это хотели очень многие и очень давно! Лично я не знаю ни одного сайта (кроме "Плантариума"), который имел бы подобные возможности. |
| Nikolay Degtyaryov | Владимир Иванов wrote:
Подождите... у каждой фотографии есть ещё аншлаг, и его никто не отменял. Вот там и нужно не забывать давать точное местообитание. Мне кажется всё просто, да и двойная подстраховка.привязка растения к сообществу при заявленном механизме агрегации фоток не будет давать стабильных результатов. Возможно, даже будет вводить в заблуждение. |
| Dmitry Oreshkin | Владимир Иванов wrote:
Да, в этом случае не может. Но если будут фотографии с того же болота, сделанные другим автором, подходящие иллюстрации появятся при агрегации на самом нижнем уровне. Впрочем, я надеюсь, что авторы фото растений будут публиковать также и пейзажи из этих мест, так что в большинстве случаев подобная проблема отпадёт.
Ну как пушицу может иллюстрировать сообщество дюн? Владимир Иванов wrote:
Я вообще не знаю, как программным путём сделать "немеханическое" объединение.
Это не будет работать при таком механическом объединении. Владимир Иванов wrote:
Уточню - фото растения привязываются не к "сообществу", а к "географической точке", которая является описанием некоторой местности. "Точки" не обязаны быть однородными с точки зрения растительности (выше я приводил пример кочек и мочажин на болоте), и обычно таковыми не являются.
Поскольку чёткое выделение и именование растительных сообществ требует профессиональных знаний и, в большинстве случаев, специальных исследований, требовать от людей, чтобы они оперировали названиями сообществ бессмыслено.
В общем, не нужно ожидать от этого раздела хирургической точности. Есть снимки растений, и есть снимки окружающей местности. Имеющий глаза да увидит, а имеющий мозги - разберётся.
По-моему, на этом обсуждение можно завершить. У меня нет ни времени, ни желания делать сложные вещи, которыми практически никто не сможет пользоваться.Разнообразие флоры - возможно, будет проиллюстрировано, но привязка растения к сообществу при заявленном механизме агрегации фоток не будет давать стабильных результатов. Возможно, даже будет вводить в заблуждение. |
| Vladimir Ivanov | Николай Дегтярёв wrote:
Можно, но при этом информация по сообществам будет "молчащая". То есть, если у человека будет желание посмотреть, скажем, на солончак, он не найдёт этой фотографии среди большой массы других (при условии, конечно, что эта масса включая солончаковое сообщество появится). Суть вопроса проста - раскладывать ландшафты не по административным категориям, которые нестабильны и через пару лет при их изменении всё обратится в хаос, а по каким-либо естественным критериям. В данном случае важны ландшафты и сообщества (как заявлено изначально), соответственно, всё может быть сориентировано на них. Выборка и составление списков видов по регионам к ландшафтам не привязаны, это идёт по информации к фотографиям растений. Другое дело, что собственно геоботанические классификации могут быть тут неуместны, поскольку в этой науке мысль устремляется в дали абстракций к непознанному геоботаническому абсолюту. Сами классификации будут пересматриваться и в целом чувствуется их некоторая сыроватость. Может быть, стоит тут оперировать идеями обыденного уровня "луг-лес-поле" и т.п.
Владимир, а почему правда нельзя описания сообществ в описание опустить? Конечно, как теоретический вариант, возможно добавить третий пункт (административное положение - физико-географическое - природные зоны), но наверное это уже лишне. Николай Дегтярёв wrote:
Уже добрались. Когда выше шла речь о засорённых полях (Secalietea), Br.-Bl. - это и есть Josias Braun-Blanquet. Между прочим, начинал как ботаник-любитель, учась в торговом техникуме.Думаю не стоит усложнять пока, а то так и до системы Браун-Бланке чувствую скоро доберёмся :) |
| Anna Tsvetkova | А я вот поддерживаю Владимира Иванова, в интересах, акцентах, и тенденциях.
«2009-07-28-Хамеродос-Гвоздика-Люцерна» на Яндекс.Фотках
Вот так бы я иллюстрировала сообщества, в + к пейзажам\ландшафтам. 3 вида: Хамеродос ректа, Люцерна серповидная, и Гвоздика версиколор. Каменистый луг по берегу р. Катунь. |
| Dmitry Oreshkin | Так сделайте точку, присоедините к ним фото и подпишите название сообщества в её описании, в чём проблема? |
Plants and lichens
Environment
Participant
Search
|
|
Feedback | To the top |