Зоны, подзоны и ландшафтные районы
Обсуждение / Работа «Плантариума» / Форум

Плантариум
определитель растений онлайн

Просмотры: 19960
Обсуждение

Владимир Иванов пишет:
По уму - использовать либо все классификации сразу (они пересекаются), либо же самую простую и любимую.
Я не могу назвать ни одного специалиста-геоботаника, который оперировал бы сразу всеми классификациями. Это невозможно физически. Самые простые классификации малоинформативны, а потому малополезны. Навязывание "любимой" классификации - акт волюнтаризма, который ничем хорошим не кончится. Кстати, мой "любимый" подход требует многолетних исследований на огромном количестве материала и для большей части растительности Земли вообще не применялся в силу трудоёмкости Smile image
Владимир Иванов пишет:
Когда количество фоток сообществ подойдёт к 50000, а половина из них будут сами по себе без растений и лежать на сервере кучей, быть может, вернёмся к этому вопросу.
Прошу обратить внимание на одну неочевидную, но тем не менее важную вещь - агрегация снимков по регионам может производиться как с учётом авторства, так и без него. А это означает, что если в одном регионе есть две точки, добавленные разными авторами, причём к одной точке привязаны фото растений, а к другой - пейзажи, то при агрегации на уровне регионов, в которые входят эти точки, снимки растений и сообществ будут связаны друг с другом. Таким образом, снимки растений одного автора иллюстрируются пейзажами другого автора. Так что "куча" на самом деле и не куча, а структурированные данные.
Дмитрий, спасибо за комментарии!
Дмитрий Орешкин пишет:
В общем, корректно назвать всё сообщества мы не сможем, а значит и начинать такую работу бессмыслено.
Этого вполне достаточно. Хоть и жаль Sad image
Дмитрий Орешкин пишет:
А границы растительных сообществ (а) объективно на порядки более расплывчаты и часто вообще условны и (б) зависят от набора критериев, которым оперирует конкретный исследователь (а значит, в большинстве случаев могут быть оспорены). Так что тут ситуация с границами (как топографическими, так и логическими) растительных сообществ куда хуже, чем с границами административных и физико-географических регионов. Болото, одним словом Smile image
На порядки более расплывчаты по сравнению с административными - да. По сравнению с физико-географическими - возможно, что и нет. Даже скорее нет. И уж точно не на порядки. Масштаб большинства географических выделов - даже урочищ, упоминаемых тут на форуме, на взгляд натурфилософа Rolleyes image больше, чем сообщества. ...С одной стороны урочища там мочажина с осокою, инда с другой чепурыга топорщится... Big smile image
Дмитрий Орешкин пишет:
Прошу обратить внимание на одну неочевидную, но тем не менее важную вещь - агрегация снимков по регионам может производиться как с учётом авторства, так и без него. А это означает, что если в одном регионе есть две точки, добавленные разными авторами, причём к одной точке привязаны фото растений, а к другой - пейзажи, то при агрегации на уровне регионов, в которые входят эти точки, снимки растений и сообществ будут связаны друг с другом. Таким образом, снимки растений одного автора иллюстрируются пейзажами другого автора. Так что "куча" на самом деле и не куча, а структурированные данные.
А-а-а... Да, это класс. Один снимет пушицу в Сестрорецком разливе, другой пляж в Сестрорецке... объединяем... Оба-на! Я тут немного утрирую, но эффект очевиден. В огороде бузина, в Киеве дядька. Причём в прямом смысле этих слов.
Дмитрий Орешкин пишет:
Владимир Иванов пишет:
По уму - использовать либо все классификации сразу (они пересекаются), либо же самую простую и любимую.
Я не могу назвать ни одного специалиста-геоботаника, который оперировал бы сразу всеми классификациями. Это невозможно физически.
Физически?? Это как? Нельзя помыслить о классификациях? Это что же - нельзя один и тот же объект сперва отнести к одной категории в рамках системы №1, затем к другой категории в рамках системы №2, к третьей в системе №3 и т.д.? Даже в случае антагонистичных с виду определений это возможно. Скажем,назвать растение A-us b-us можно ядовитым, но съедобным в виде отдельных частей после обработки. И вот тут сразу 3 классификации. А потом добавить, что интродуцент (4 классификация) из флоры Ю.Америки (5 классификация), притом травянистое (6 классификация). И голова не пухнет. Но это не про сообщества. Что там такого с геоботаникой сделали, что классифицирование невозможно физически? Ow image
Владимир Иванов пишет:
А-а-а... Да, это класс. Один снимет пушицу в Сестрорецком разливе, другой пляж в Сестрорецке... объединяем... Оба-на! Я тут немного утрирую, но эффект очевиден. В огороде бузина, в Киеве дядька. Причём в прямом смысле этих слов.
А что плохого? Состав флоры зависит от уровня региона и гетерогенности его ландшафта и растительности. Если стремится к абсолютной однородности, можно дойти до того, что для кочки на болоте делать одну точку, а для мочажины - другую: условия то в них ой какие разные!
Владимир Иванов пишет:
Это что же - нельзя один и тот же объект сперва отнести к одной категории в рамках системы №1, затем к другой категории в рамках системы №2, к третьей в системе №3 и т.д.?
Физическая невозможность заключается как минимум в том, что у нас нет людей, которые будут этим заниматься. Многие другие причины (например, связанные с технологическими особенностями отдельных подходов) описаны выше. Я не вижу никакого смысла начинать погоню ещё за десятком зайцев, зная, что и одного поймать не смогу.
Дмитрий Орешкин пишет:
Владимир Иванов пишет:
А-а-а... Да, это класс. Один снимет пушицу в Сестрорецком разливе, другой пляж в Сестрорецке... объединяем... Оба-на! Я тут немного утрирую, но эффект очевиден. В огороде бузина, в Киеве дядька. Причём в прямом смысле этих слов.
А что плохого? Состав флоры зависит от уровня региона и гетерогенности его ландшафта и растительности.
Ну как пушицу может иллюстрировать сообщество дюн? Состав флоры зависит от сказанного, но ведь
Дмитрий Орешкин пишет:
Таким образом, снимки растений одного автора иллюстрируются пейзажами другого автора.
Это не будет работать при таком механическом объединении. Разнообразие флоры - возможно, будет проиллюстрировано, но привязка растения к сообществу при заявленном механизме агрегации фоток не будет давать стабильных результатов. Возможно, даже будет вводить в заблуждение. Если бы были теги "болотное сообщество" (а лучше бы указать что-либо вроде "пушицевое болото" или как там по мануалам) при пушице и ландшафте, то автоматическая выборка из базы возможна. А если теги "Ленинградская область" там и там, то получатся хаотичные наборы ландшафтов из региона "Ленинградская область" при снимке вида растения.
 | изменено
Дмитрий Орешкин пишет:
Важно то, что посредством "географических точек" фото растений и растительных сообществ и ландшафтов можно связать друг с другом, а благодаря двум системам описания положения (административного и физико-географического) можно получать региональные выборки снимков и списки таксонов. Это хотели очень многие и очень давно! Лично я не знаю ни одного сайта (кроме "Плантариума"), который имел бы подобные возможности.
Приятная опция... и главное формируются списки. Владимир, а почему правда нельзя описания сообществ в описание опустить? Конечно, как теоретический вариант, возможно добавить третий пункт (административное положение - физико-географическое - природные зоны), но наверное это уже лишне. Думаю не стоит усложнять пока, а то так и до системы Браун-Бланке чувствую скоро доберёмся Smile image В целом, мне кажется, надо перестать спешить, (это я о себе) смотрю и думаю не быстро ли мы едем? Так ведь и за месяц весь проект сделаем... Что тогда делать будем Lol image
Владимир Иванов пишет:
привязка растения к сообществу при заявленном механизме агрегации фоток не будет давать стабильных результатов. Возможно, даже будет вводить в заблуждение.
Подождите... у каждой фотографии есть ещё аншлаг, и его никто не отменял. Вот там и нужно не забывать давать точное местообитание. Мне кажется всё просто, да и двойная подстраховка.
Владимир Иванов пишет:
Ну как пушицу может иллюстрировать сообщество дюн?
Да, в этом случае не может. Но если будут фотографии с того же болота, сделанные другим автором, подходящие иллюстрации появятся при агрегации на самом нижнем уровне. Впрочем, я надеюсь, что авторы фото растений будут публиковать также и пейзажи из этих мест, так что в большинстве случаев подобная проблема отпадёт.
Владимир Иванов пишет:
Это не будет работать при таком механическом объединении.
Я вообще не знаю, как программным путём сделать "немеханическое" объединение.
Владимир Иванов пишет:
Разнообразие флоры - возможно, будет проиллюстрировано, но привязка растения к сообществу при заявленном механизме агрегации фоток не будет давать стабильных результатов. Возможно, даже будет вводить в заблуждение.
Уточню - фото растения привязываются не к "сообществу", а к "географической точке", которая является описанием некоторой местности. "Точки" не обязаны быть однородными с точки зрения растительности (выше я приводил пример кочек и мочажин на болоте), и обычно таковыми не являются. Поскольку чёткое выделение и именование растительных сообществ требует профессиональных знаний и, в большинстве случаев, специальных исследований, требовать от людей, чтобы они оперировали названиями сообществ бессмыслено. В общем, не нужно ожидать от этого раздела хирургической точности. Есть снимки растений, и есть снимки окружающей местности. Имеющий глаза да увидит, а имеющий мозги - разберётся. По-моему, на этом обсуждение можно завершить. У меня нет ни времени, ни желания делать сложные вещи, которыми практически никто не сможет пользоваться.
Николай Дегтярёв пишет:
Владимир, а почему правда нельзя описания сообществ в описание опустить? Конечно, как теоретический вариант, возможно добавить третий пункт (административное положение - физико-географическое - природные зоны), но наверное это уже лишне.
Можно, но при этом информация по сообществам будет "молчащая". То есть, если у человека будет желание посмотреть, скажем, на солончак, он не найдёт этой фотографии среди большой массы других (при условии, конечно, что эта масса включая солончаковое сообщество появится). Суть вопроса проста - раскладывать ландшафты не по административным категориям, которые нестабильны и через пару лет при их изменении всё обратится в хаос, а по каким-либо естественным критериям. В данном случае важны ландшафты и сообщества (как заявлено изначально), соответственно, всё может быть сориентировано на них. Выборка и составление списков видов по регионам к ландшафтам не привязаны, это идёт по информации к фотографиям растений. Другое дело, что собственно геоботанические классификации могут быть тут неуместны, поскольку в этой науке мысль устремляется в дали абстракций к непознанному геоботаническому абсолюту. Сами классификации будут пересматриваться и в целом чувствуется их некоторая сыроватость. Может быть, стоит тут оперировать идеями обыденного уровня "луг-лес-поле" и т.п.
Николай Дегтярёв пишет:
Думаю не стоит усложнять пока, а то так и до системы Браун-Бланке чувствую скоро доберёмся Smile image
Уже добрались. Когда выше шла речь о засорённых полях (Secalietea), Br.-Bl. - это и есть Josias Braun-Blanquet. Между прочим, начинал как ботаник-любитель, учась в торговом техникуме.
А я вот поддерживаю Владимира Иванова, в интересах, акцентах, и тенденциях. «2009-07-28-Хамеродос-Гвоздика-Люцерна» на Яндекс.Фотках Вот так бы я иллюстрировала сообщества, в + к пейзажам\ландшафтам. 3 вида: Хамеродос ректа, Люцерна серповидная, и Гвоздика версиколор. Каменистый луг по берегу р. Катунь.
Так сделайте точку, присоедините к ним фото и подпишите название сообщества в её описании, в чём проблема?
Поиск
Top.Mail.Ru Обратная связь Наверх
www.plantarium.ru