Alopecurus?

Это ведь Alopecurus myosuroides, или я ошибаюсь?

Это однолетник?

Н-да, судя по всему, нет.

что-то в диалоге запутался Alopecurus myosuroides Ботаническое описание - "Многолетник 10—40 см выс., образует небольшие дерновинки с многочисленными, реже одиночными стеблями "

Во дела, а откуда это описание? Я толком не зная этого вида, глянул в Маевского, там указано, что это однолетник.

А вот ОРСА считает, что это - однолетник. Может быть это такой зимующий однолетник? Потому как все по-настоящему многолетние виды растут в горах и в сырых местах, непохожих на это. А для сорных низин, действительно, - только myosuroides.

вообще, - где-то тут "собака порылась" - шкуринские myosuroides имеют "худые,щуплые, длинные соплодия", а в таксоне много фото и вполне упитаных соплодий(соцветий) совсем других пропорций :/

В принципе, и мой единственный сбор этого вида тоже имел изгибистое "худое" соцветие. Но если это лисохвост, то ничего другого вроде и не предложишь.

Хотя, вот есть еще A. vaginatus, у которого верхний стеблевой лист почти не имеет пластинки, но имеет вздутое влагалище. С листовой пластинкой вроде все так и есть, а вот со вздутым влагалищем, как-то не очень.

Не, у него султаны короткие и толстые, не он...

Ну, тогда ой.

Меня смущают фиолетовые тычинки и облиствение не высокое под соцветие, а не тимофеевка ли это? http://www.lesis.ru/herbbook/vidy/phleum-pratense.htm

на этом фото - так и есть

Но не так же

но, и не Phleum pratense, - по любому и, - не Alopecurus myosuroides :/ что там ещё может быть с такой короткой листовой пластинкой, - Alopecurus aucheri ?

Вряд ли Alopecurus vaginatus ssp. aucheri настолько сильно отличается от Alopecurus vaginatus :)

Почему обязательно Phleum pratense, а не степная? http://www.plantarium.ru/page/image/id/99497.html Кстати, вас смущают влагaлищный вид верхних листьев, а ведь это не влагалища, а свернутые листья, и если приглядеться на других фотках, там торчат и нормальные листовые пластинки, а эти может просто еще в росте!

"потому" что вы давали ссылку именно на pratense :) к сожалению, - очень сложно рассмотреть, а на других фото, тоже - не видно пластинок верхних листьев ... вообще, - хоть это "свернутый верхний лист", - хоть, "влагалище листа с очень маленькой пластинкой", - найти по фото что-то похожее не удаётся И у тимофеевки степной, в такой фазе вегетации верхний лист (с достаточно различимой пластинкой) должен быть "развернут", и хорошо виден

Здесь это видно

А что, собственно, всех решительно отвернуло от Alopecurus myosuroides? Почему растение на фотографии не может быть однолетником? Разве таких кустистых однолетников не бывает?

Нет, не то, что однолетник. Опять злосчастный верхний лист:

у Alopecurus myosuroides, - верхний лист, тоже - заметный -

Ну, Вы хотите, что бы все было по лекалу. А где разрешение на варьирование признаков?

С таким варьированием можно новую секцию описывать :)

Так уж и новую, только по фотографиям это и делать. Впрочем, я не против такого описания. Может быть у Евгения гербарий есть? Тогда можно и секцией заняться, а так сполошное гадание на кофейной гуще.

Юрий, как раз здесь и видно, что последний лист не развернут, те, что развернуты -это не последние -фаза более ранняя. Все -таки приглядитесь на фото, где общий вид куста там проецируются перпендикулярно отставленные пластинки, относительно коротенькие как на той фотке с Т. степной, что я сослался. Ваш влагалищный лист, это на мой взгляд -тупик, ведь видно, что он свернутый - у меня аргументы кончились, так как все остальное как- совсем не тянет... А лисохвост однолетний (Alopecurus myosuroides) притягивается за уши.

что-бы не гадать, посмотрите на Тимоефеевку степную здесь - верхний лист с заметной пластинкой виден, и вешн ничего свернутого в трубочку нет ... P.S. - а где уши у Alopecurus myosuroides ?

В описании A. myosuroides из Флоры Таджикистана говорится: "влагалища листьев короче междоузлий, голые и гладкие; язычок до 2-3 мм дл., продолговатый, реже широкий, округлый, по краю зазубренный или лопастно-надрезанный". Тогда как для близкого A. nepalensis "влагалища... верхние - несколько вздутые; язычок удлинённый (до 5 мм)" Этот язычок - это что и где?

фото только такое ... язычок, - то что выше пластинки листа -

Конечно, может быть и Phleum, например, такая: http://herbar.nhg-nuernberg.de/biodiv/index.php?action=viewSchede&bogennr=4395

Юрий, Вы меня еще больше убедили этим фото, что для степной четко прослеживается свернутость листовой пластинки, из которой выметаваются стебли и на этом фоте раскрыты как раз не последние листья -это то хотя бы видно!? А вообще в условиях сильной сухости, а представленный экземляр именно там растет, верхняя пластинка (а она маленькая на всех фотках т. степной) может не развертываться. Все остальное -экстерьер, утонченность соломины, характер соцветия, фиолетовость -для нее присуща, а обсуждаемые лисохвосты по своим признакам, как бы для них не расширяли интервалы изменчивости -близко не стоят. Конечно, если из однолетника сделать многолетник, а верхний лист уменьшить и скрутить вокруг стебля, да еще экологию вида изменить -то наверное... Я пока не вижу аргументов считать иначе.

увы, - нет ...

Андрей, но лист действительно может не разворачиваться, посмотрите гербарий в посте 31.

- видел в данном случае пост про гипотезу вашего тёзки, о Тимофеевке степной искать имеет смысл только под фонарём :) - без дополнительных фото тут не разберёшься