Верхушка побега с соцветиями. Окр. Архангельска, рудеральное местообитание, на песке. 11.09.2011.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуИстория определений
- 2012-01-01 Геннадий Окатов загрузил(а) как Chenopodium.
- 2012-01-17 Владимир Папченков определил(а) как Chenopodium suecicum.
- 2012-01-18 Владимир Папченков определил(а) как Chenopodium.
Смотри также:
Обсуждение (19)
Все фото таксона (91)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | род Chenopodium на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Окатов Г. 2012. Изображение Chenopodium // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/116860.html (дата обращения: 22.11.2024).
Okatov G. 2012. Image of Chenopodium // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/116860.html (accessed on 22 Nov 2024).
Просмотры: 3440Обсуждение
Дмитрий Орешкин | Не Chenopodium acerifolium ли это? |
Владимир Папченков | Как-то напрегает темно-зеленый цвет листьев и крупные листья по всему соцветию. Не уверен, но это вроде бы признаки мари шведской. Жаль, ключей под руками нет. |
Геннадий Окатов | Ещё фотографии этой мари: |
Геннадий Окатов | Там ещё таких мелких "форм" много было: |
Владимир Папченков | Судя по дополнительным фотографиям, это точно не Chenopodium acerifolium. Собственно говоря, ни одного признака от этого вида нет. Пусть полежит в неопределенных. Это шведской как-то не вполне соответствует. |
Михаил Князев | Chenopodium acerifolium |
Владимир Папченков | Нет и еще раз нет! Я не знаю, на какие признаки опирается Михаил, утверждая это, но во всех ключах и описаниях говорится о двояко-зубчатых лопастях внизу листовых пластинок и желто-зеленой их окраске, а не как не темно-зеленой. |
Дмитрий Орешкин | Кусочек из Цвелёва:
|
Владимир Папченков | Хорошо, с Цвелевым спорить не буду. Я ориентируюсь на Ильина (Флора СССР) и последующие флоры до начала нынешнего века. В них Ch. klinggraeffii (=Ch. acerifolium) имеет жёлто-зеленый цвет, а Ch. viride (=Ch. suecicum) зеленый. В природе и в гербарии это всегда очень хорошо видно. Цвелев об этом в своем ключе ничего не говорит. Видно сейчас в таксономии рода господствуют иные взгляды, с которыми я не знаком. Придется разбираться с этими моими пробелами в знаниях. |
Дмитрий Орешкин | Я на Chenopodium acerifolium не настаиваю, просто хочу, чтобы и этот ключ был принят во внимание. |
Николай Степанов | Владимир Гаврилович вполне справедливые делал замечания. Так, во Флоре Восточной Европы (т.9, 1996) в ключе цвет (светло-зеленые, желтовато-зеленые) стоит на первом месте. Строго формально к Ch. suecicum - не подходит по красноватому цвету стебля, но и к Ch. acerifolium еще менее подходит: во-первых, мы не видим ни нижних, ни даже средных листьев - уже они все поотвалились; выше среднего лист можно трактоват и так, и этак; во-вторых, соцветие не похоже на "колосовидное" - довольно сильно разветвленное, облиственное. По ФВЕ для региона приводится еще такой распластанный вид, с трехлопастными листьями - Ch. jenisseense. По характеру ветвления таже похож и на Ch. strictum (+ красноцветные, полосоватые стебли). В общем, без гербария определить уверенно невозможно :( |
Дмитрий Орешкин | Николай Степанов пишет:
См. доп. фото.мы не видим ни нижних, ни даже средных листьев |
Владимир Папченков | Существует масса маревых гибридов. Например, есть такой: Ch. striatiforme J. Murr × Ch. suecicum J. Murr [Фл.Вост.Европы, IX,1996] Ch. × striatisuecicum Dvořák, чем не вариант? |
Николай Степанов | Дмитрий Орешкин пишет:
Я дополнительные фото смотрел. Так вот на тех, на которых эти листья есть ("мелкие формы") - они не трехлопастные. А всего лишь неявно зубчатые. То есть на acerifolium не подходит. На енисейскую, впрочем, тоже - так как есть мучнистый налет.См. доп. фото. |
Михаил Князев | Растение абсолютно идентично образцам, виденных мной по галечникам р. Сылва ниже г. Кунгура (см. фото); естественно, эти растения были и с нижними (четко трехлопастными!) листьями и с плодами (с очень своеобразной плотной, початковидной упаковкой плодов) - хорошо соотвествуют Chenopodium acerifolium по описанию, ключу
и превосходным рисункам во Флоре Скандинавии. Окраска - признак субъективный (боюсь, что при описании автор имел в распоряжении гербарные образцы, а не живые растения) форма листьев такая, что отнести эти растения к Ch. suecica, Ch. stricta, Ch. striatiforme, Ch. alba s.str. никак нельзя. |
Владимир Папченков | Михаил Князев пишет:
Не надо бояться, подавляющее большинство описываемых таксонов описываются по гербарным образцам. А вид Ch. acerifolium реально желтовато-зеленый и в природе, и в гербарии. И листья у него очень даже кленовидные, а не ромбические с долями по бокам чуть ли не в середине. Это вид приречных песков и встречается преимущественно в поймах крупных рек, где я его неоднократно встречал, поэтому хорошо себе представляю, как он выглядит.(боюсь, что при описании автор имел в распоряжении гербарные образцы, а не живые растения) |
Михаил Князев | Вариация окраски. Кто исследовал, нет ли одновременного произрастания растений разной окраски в одном местонахождении. Еще раз - форма листьев, особенности строения соцветия при плодах (очень плотная упаковка), своеобразное строение околоцветника при плодах не позволяет отнести эти образцы к Ch. suecica, Ch. stricta, Ch. striatiforme, Ch. alba s.str., Ch. pedunculare, Ch. ficifolium. Что же тогда? Каждый раз отговариватся "это какой то гибрид" вряд ли продуктивно. |
Дмитрий Орешкин | Михаил Сергеевич, я так понимаю, Вы поддерживаете версию Chenopodium acerifolium? Так может перенесём? |
Владимир Папченков | А Вы считаете, что продуктивнее засовывать куда кому понравится? Не нравится гибрид, описывайте вид, но зачем же делать из описанных видов расширенный вариант своего понимания оного и этим, по сути, "уничтожать" его, размывая очерченные автором описания границы. |