Александр Фатерыга | Не похоже - стебель не крылатый.
P.S.: Cirsium serrulatum, скорее всего. |
Юрий Пирогов | Или Cirsium ukranicum. Так и не понял, в чём там разница.
Фото хорошее, только как всегда, не хватает глубины резкости. |
Андрей Любченко | Александр Фатерыга пишет:Не похоже - стебель не крылатый.
P.S.: Cirsium serrulatum, скорее всего.
увеличивал и осветлял изображение, - листики обертки (там где в резкости) - гладкие, без зубчиков
видимо, бывают и такие vulgare |
Александр Фатерыга | "Внезапность" перехода листочка обертки в колючку... Мне тоже сложно понять. А так как на фото эта "внезапность" плохо различима из-за масштаба, наверное следует судить так: в России - serrulatum, в Украине - ukranicum. :D |
Александр Фатерыга | Андрей Любченко пишет:видимо, бывают и такие vulgare
Тогда, учитывая традицию "мельчить" бодяки можно описывать новый вид - "С. vulgare" с бескрылым стеблем. |
Андрей Любченко | - много от условий зависит
достаточно "лысых" бодяков в этом таксоне - есть -
жаль, - фото чересчур художественное ..., но что листики обёртки без зубчиков расмотреть можно |
Андрей Ковальчук | Я за C. serrulatum/C. ukranicum. |
Андрей Любченко | - подозрительный, - но зубчиков на листочках обертки увидеть не удаётся :rolleyes: |
Илья Михеев | Раз уж такая дискуссия развернулась добавляю ракурс с оберткой листиков |
Юрий Пирогов | Есть, есть там зубчики! Не могло не быть. |
Андрей Любченко | обертки тут - не в резкости, а вот стал виден еще один признак (белая изнанка листа) который говорит за C. serrulatum/C. ukranicum.
- убедили :) |
Юрий Пирогов | Я бы сказал, что листочки обёртки здесь весьма узкие, а колючка наружных листочков очень короткая - т.е. C. ukranicum |