Цветущие растения в степи. Хакасия, окр. ст. Карчелык, Долина Царей. 22.05.2007.
Николай Степанов CC BY-NC-SA 2012
Смотри также:
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Iris biglumis на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Степанов Н. 2012. Изображение Iris biglumis Vahl // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/126713.html (дата обращения: 27.12.2024).
Stepanov N. 2012. Image of Iris biglumis Vahl // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/126713.html (accessed on 27 Dec 2024).
Просмотры: 7105Обсуждение
Юрий Пирогов | Какое позднее цветение! Там высоко? |
Николай Степанов | Нет, это долинные степи Хакасии. Ниже "некуда". Енисей вплотную. |
Юрий Пирогов | |
Александр Эбель | В 2007 г. на юге Зап. Сибири была очень ранняя весна. |
Александр Бронсков | |
Николай Степанов | Александр, Юрий - спасибо - конечно дата была перепутана, скопирована от другого объекта и не исправлена. Не только месяц - год другой. Прошу прощения за невольную дезинформацию
Как говорится "в лоб" - не скажу когда этот ирис цветет - хотя его в крае на юге много - для меня это экзотика. Так как всё время мимо него транзитом. Очень редко удается "потрогать" и посмотреть вблизи. А когда массовое цветение этого вида в степях - вообще сказка. Сине-голубые степи - так много цветков. Но не было возможности это отснять - пока удавалось смотреть из окна машины на большой скорости |
Юрий Пирогов | |
Николай Степанов | Юрий Пирогов пишет:
В долготе географической
Если серьезно, то описываемые различия, на мой взгляд какие-то незначительные. Вероятно более соответствует подвидовому уровню. Но может быть есть другие отличия, более серьезные, но еще невербализованные Всё-таки, в чём разница с этим |
Юрий Пирогов | А что на на подвидовом уровне можно вербализовать? |
Николай Степанов | Если отличия, указанные во ФС (наружные листочки околоцветника; плодоножки) - выдержанные в географическом плане - то можно. Ареалы, насколько я помню, не перекрываются. Значит этого на подвиды должно хватить. Я, к сожалению, не видел одного из видов (lactea) в природе, живьем, поэтому четкого мнения не имею. Остается только фантазировать. А вы считаете, что нужно объединить? |
Юрий Пирогов | Моё мнение - дело десятое, но вот монограф рода те три вида, что есть у Черепанова, не признаёт. Я, к сожалению, не видел I. biglumis (правда, может и видел, но "не узнал" - в БС МГУ растёт много "lactea", но которая из них biglumis - загадка).
На меня произвела впечатление следующая история. Встретилась на пути полянка , где каждый куст ириса отличался от другого расцветкой и габитуально. Что, вроде бы, должно было свидетельствовать о генетической закреплённости признаков. Я выбрал себе самый карликовый куст . Когда же он вырос в саду, оказался высотой сантиметров 70. С тех пор я им не верю, хотя в гербарии такие чудесные карлики из Китая и Монголии лежат.
А ареалы во ФС не перекрываются потому, что это лишь отдельные периферийные участки общего ареала, в основном, китайского. |
Николай Степанов | Юрий Пирогов пишет:
Или наоборот - о "расхлябанности"
Да, проверка в культуре - нужна. Если признаки также будут "болтаться", то это будет свидетельствовать в пользу единого вида...Что, вроде бы, должно было свидетельствовать о генетической закреплённости признаков. |
Николай Степанов | Посмотрел "лактеи". Если учитывать ФС, то многие фото можно было бы отнести к biglumis: так как наружные доли околоцветника широкие в верхней части, и даже есть наверху закругленные...
Юрий, может быть в Казахстане - биглюмис? Просто часто флоры приводят одно и то же под разными названиями. Возможно флористы Казахстана просто не признают биглюмис и приводят его под названием лактеа. На размышление навело то, что ФС приводит ареал лактеа для востока Восточной Сибири, Дальнего Востока, северо-всточного Китая...
Тогда получается, что мы сравниваем два биглюмиса под разными названиями? |
Андрей Ковальчук | Вообще-то, во ФЛоре Казахстана из группы родства I, ensata приводится только I. iliensis, который у Черепанова значится синонимом I. pallasii. |
Юрий Пирогов | Нет, эти фото из долины Или, то есть формально - это iliensis/pallasii |
Владимир Эпиктетов | Мои фото iliensis лежат в pallasii, Ваши Юрий в lactea. Может их куда-то в одно место определить? |
Николай Степанов | Вот и я о том же намекаю Все таки лактеа - восточносибирско-дальневосточный вид Хорошо бы "мух от котлет" отделить |
Александр Эбель | В.И. Грубов (1969) включал этот вид (I. biglumis) в состав I. lactea. |
Юрий Пирогов | Николай, если вы сможете растения из культуры определить как biglumis или pallasii, то почему бы и нет? Пока же даже pallasii в естественном местообитании вам кажутся biglumis'ами. Как только утрачивается географическая привязка, все они кажутся на одно лицо и становятся "lactea" - в этом то и проблема. Мои спутники, видевшие iliensis в долине Или, а затем lactea под Владивостоком как-то не заметили никакой разницы.
Вот это вот, кстати, что? Местный I. pallasii или чужой I. biglumis? |
Николай Степанов | Ну мне для этого практического опыта не хватает Палласовский - я вообще не знаю. Именно поэтому в своём суждении признаки его я вообще не учитываю. Тем не менее скажу: на спутников слишком не надейтесь в таком деле Для надежного опознания не хватает еще и фото плодов. Чисто формально по цветкам если выбирать между лактеа и биглюмисом (не учитывая палласии) - более похож на биглюмис. Но это "не окончательно". Нужны еще признаки... |