Зреющий плод. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, многолетняя залежь. 06.05.2012.
Андрей Любченко © 2012
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуИстория определений
- 2012-05-06 Андрей Любченко загрузил(а) как Melandrium album.
- 2012-05-07 Георгий Лазьков определил(а) как Melandrium latifolium.
- 2012-05-07 Андрей Любченко определил(а) как Melandrium album.
- 2013-09-10 Андрей Любченко определил(а) как Melandrium latifolium.
Смотри также:
Обсуждение (35)
Все фото таксона (194)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Melandrium latifolium на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2012. Изображение Melandrium latifolium (Poir.) Maire // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/131377.html (дата обращения: 17.12.2024).
Любченко А. 2012. Image of Melandrium latifolium (Poir.) Maire // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/131377.html (accessed on 17 Dec 2024).
Просмотры: 10305Обсуждение
| Лена Глазунова | А я бы такую чашечку посчитала "сильно вздутой"... |
| Андрей Любченко | по ключу (который с вами соглашается)
... вздутые чашечки
у:
- M. eriocalycinum
- М. album
- М. latifolium
|
| Лена Глазунова | Да, я именно про это - "сильно увеличивающиеся в размерах, но зрелая коробочка почти не выступает из чашечки".
А вообще когда речь о различении таких похожих видов, лучше полагаться на авторитетное мнение :) |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
ключ из ФВЕ (через Дмитрия Орешкина)лучше полагаться на авторитетное мнение |
| Лена Глазунова | Я знаю, что это за ключ, сама им пользовалась.
Но в сложных случаях очень помогает опыт изучения достоверно определённых авторитетным ботаником, например, гербарных образцов.
Хотя бы потому, что в ключах фигурируют фразы "сильно", "незначительно", и без опыта трудно понять, к первому или второму случаю следует отнести образец. |
| Андрей Любченко | волею случая, у нас растут обе эти дрёмы (М. latifolium, и М. album), - единство места действия и времени облегчает задачу
в добавок, - у белой, (в отличии от широколистной, у которой чашечка - просто - зелёная) , - чашечка, точнее, - жилки на ней фиолетово-окрашены
и по цитируемому ключу эти дрёмы разводятся без проблем |
| Лена Глазунова | Ну и где же тут у Вас зубцы чашечки, прикрывающие верхушку коробочки? А фиолетовый оттенок - с чего Вы взяли, что это важный признак? |
| Андрей Любченко | в ключе (М. album) - со смыкающимися или почти смыкающимися друг с другом зубцами
на фото - почти смыкающиеся зубцы прикрывающие верхушку коробочки :) |
| Лена Глазунова | Мне кажется, такое должно выглядеть так:
[photo=116722] |
| Андрей Любченко | да, - менее плоды зрелые выглядят именно так (и красноватые жилки есть :) ) |
| Лена Глазунова | Может быть, всё же обратите внимание на вздутость чашечки? И на выглядывающую коробочку... |
| Андрей Любченко | а, что со вздутостью ?
чем зрелее плод, - тем чашечка вдутее |
| Лена Глазунова | Ну, если только, чем более зрелый плод, тем сильнее дрёма превращается в широколистную... |
| Андрей Любченко | Вы считаете что на совместном фото - один вид дрёмы ? |
| Андрей Любченко | |
| Андрей Любченко | возможно это и гибридная какая-нибудь дрёма
давайте искать для неё таксон (потому как аргумент для отказа ей не быть М. album) - "слишком вздутые чашечки", на ключ не действует)
6-е мая утренние фото (на более ранних этапах вегетации)
 |
| Лена Глазунова | Андрей Любченко пишет:
Я в процитированном ключе выбрала бы антитезу в последней ступени... И очень хочу послушать человека, который знает дрёмы.Вы считаете что на совместном фото - один вид дрёмы ? |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
которую ?
которая ступень последняя ?в процитированном ключе выбрала бы антитезу в последней ступени... |
| Лена Глазунова | 14-ая ступень, антитеза (под знаком "+"). |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
Елена, извините, - с вами очень трудно общатся (возможно Вам это никто и не говорит прямо)
цитирую Ваш ответ: -
14-ая ступень, антитеза (под знаком "+"). Лена Глазунова пишет:
А.Л. - вопрос - "на фото один вид дрёмы?"
Е.Г. - ответ - "Я в процитированном ключе выбрала бы антитезу в последней ступени..."
как я не считал ступени, так и не понял, - считаете ли Вы - на фото "один вид" или "разные"? ...
|
| Андрей Любченко | начитался описаний и обсуждений, - есть осмысленные вопросы
Любовь Рыфф пишет:
да, есть цветки с тычинками, и только с рыльцами
Не нужно забывать, что дрёмы - растения двудомные, и морфология цветков женских и мужских особей отличается. 
у цветков с тычинками (мужских коробочка) разовьется?
на одном растении - цветки должны быть одного одного типа, или - могут быть и "разнополые"?
у молодых цветков чашечку, ещё не вздутую, можно назвать и "колокольчатой"
по поводу длинны зубцов по отношению к трубке чашечки - можно сфотографировать любые пропорции :)
и, какую информацию можно извлечь из цвета пыльников ?
есть - фиолетовые (у растений с более сомкнутыми чашечками)
и есть - желтые (у растений с широко раскрытыми чашечками)
 |
| Денис Мельников | У дремы вроде бы цветки разнополые, а сами растения двудомные (т.е. на одном экземпляре должны быть цветки одного типа). Как у других видов - не знаю, т.к. в этом семействе распространена еще и женская двудомность (гинодиэция), когда на одном экземпляре только женские цветки, на другом обоеполые (т.е. с пестиками и тычинками). Но для подрода Eumelandrium во Флоре СССР указывается, что растения двудомные. |
| Андрей Любченко | т.е. - у цветков с тычинками коробочка тоже разовьется ? |
| Денис Мельников | если это вид с гидиэцией, тогда - да, разовьется, если произойдет оплодотворение. |
| Андрей Любченко | Денис Мельников пишет: для подрода Eumelandrium во Флоре СССР указывается, что растения двудомные. Денис Мельников пишет:
есть сомнения что на фото Дрёмы ? :)
да, и среди растений с желтыми тычинками есть растения с несколько отличающейся сомкнутостью чашечки,
но, разница в цвете тычинок за то, - что здесь растут два вида Дрёмы. - Потому как лепестки у фиолетово-тычиночных цветков сложно назвать беловато-желтыми (как в описаниях и ключах для М. latifolium) :/если это вид с гидиэцией, тогда - да, разовьется |
| Денис Мельников | просто я не совсем понял какую двудомность авторы имели ввиду - полную или женскую.
На мой взгляд, цвет пыльников - хороший диагностический признак видового уровня. |
| Андрей Любченко | Денис Мельников пишет:
осталось найти, - у какого вида пыльники какого цвета :)На мой взгляд, цвет пыльников - хороший диагностический признак видового уровня. |
| Лена Глазунова | Денис Мельников пишет:
Если дело не в изменении окраски со степенью зрелости пыльника. Или моногенное различие - почему бы не быть?На мой взгляд, цвет пыльников - хороший диагностический признак видового уровня. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
нет, тут дело не в зрелости
здесь, цветок "свежий", а пыльца уже фиолетовая
со степенью зрелости пыльника |
| Денис Мельников | у женских цветков тычинки обычно недоразвитые, а если развиты, то с зачаточными, недоразвитыми пыльниками, так что увидеть "нормальные" пыльники вряд ли удастся. Хотя как точно обстоит дело у этих видов я не знаю. т.к. специально не разглядывал. летом постараюсь понаблюдать за нашей дремой белой. |
| Лена Глазунова | Ага, на остальных снимках Melandrium album пыльники жёлто-зелёные... Ну и с этим, кстати, никак не срастается:
 |
| Андрей Любченко | это фото и с ключом - не срастается, по которому, - у album чашечка вздутая ...
какие были пыльники у обсуждаемого растения - не знаю, - все три сомкнутые коробочки были уже отцветшие
а о дреме с фиолетовыми пыльниками (фото которых толко на форуме) - и не утверждал что это album
а было написано -
Андрей Любченко пишет:
могу и другой аргумент, - в ключе о цвете пыльников - ничего ... по Галушко на Северном Кавказе дремы две
- М. latifolium
- Melandrium album
у - М. latifolium - чашечка раскрытая - у - Melandrium album - сомкнутая
поскольку в шкуринских дрём - две (не одна) - ничего не остается, как поместить отличающуюся от latifolium, в - albumвозможно это и гибридная какая-нибудь дрёма давайте искать для неё таксон (потому как аргумент для отказа ей не быть М. album) - "слишком вздутые чашечки", на ключ не действует) |
| Андрей Любченко | ну вот, - обсуждаемое растение съела корова ...
потому, рассуждать прийдётся о "гибридной" популяции (в которой есть экземпляры с филолетовыми пыльниками)
там есть классическая широколистная -
и есть растения с такими чашечками
может это и можно "списать" на разницу в облике мужских и женских цветков, но тогда обсуждаемый ключ не работает :/
и, ещё, обещанная более закрытая чашечка чашечка (из смешаной популяции)
 |
| Сергей Майоров | Фиолетовые тычинки от Ustilago violacea... :P
Про M. album и M. latifolium уже много написано. По случайным гербарным сборам это не решается. Надо сделать трансекту от Средней России до Черного или Каспийского моря и посмотреть как одна дрема меняет другую. Южные действительно резко отличаются, но два это вида или один я для себя пока так и не решил :(
Остается найти того, кто это сделает. |
| Андрей Любченко | Сергей Майоров пишет:
- да, это фото Фиолетовые тычинки от Ustilago violacea...  видел :) |
и решить, что "важнее" - вздутость(которая не противоречит ключу) или сомкнутость, или прижатость зубцов чашечки