Приготовившиеся к цветению растения. Якутия, Хангаласский улус, берег р. Лены. Июль 2013 г.
История определений
- 2013-11-01 Алексей Титов определил(а) как Sedum.
- 2013-11-02 Денис Мельников определил(а) как Hylotelephium.
Смотри также:
Обсуждение (28)
Все фото таксона (67)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | род Hylotelephium на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Титов А. 2013. Изображение Hylotelephium // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/213360.html (дата обращения: 28.11.2024).
Titov A. 2013. Image of Hylotelephium // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/213360.html (accessed on 28 Nov 2024).
Просмотры: 6102Обсуждение
Алексей Титов | Hylotelephium triphyllum? |
Денис Мельников | Алексей Титов пишет:
Нет
Алексей, к чему такие крайности в разукрашивании фотографии? Тем более в изданную книгу уже ничего не вставить.Hylotelephium triphyllum? |
Алексей Титов | А что здесь такого? Это моя персональная защита от терехиных и петровых, другой ведь нет. Определению растения это не мешает. От них нужно защищаться везде и не только на Плантариуме. |
Денис Мельников | Лучшая защита - не публиковать. Все Ваши ухищрения можно обойти если будет нужно, а общий вид действительно портит. |
Алексей Титов | И тем не менее, она может оказаться самой эффективной. |
Алексей Титов | Денис Мельников пишет:
Вот именно, для авторов это теперь большая проблема, что вставить уже ничего нельзя и книга уже пошла по рукам.в изданную книгу уже ничего не вставить. |
Наталья Гамова | ..возвращаясь к определению)
..если смотреть якутский определитель, то там и всё в sedum, но не это проблема; там из тех, что теперь Hylotelephium - только triphyllum и cyaneum, оба не то.. неучтёнка..
По ФС (тоже sedum) у меня получился pallescens - листья не зубчатые.
оно? |
Тимур Булгаков | Не знаю, к чему писать такое на фото, когда уже всё взяли... Если уж мстить, то надо написать: "Этот снимок был украден (одолжен без спроса) --- имя, фамилия, адреса, явки..." :) :D ;) Шутка юмора... |
Тимур Булгаков | Кстати, на наш H. triphyllum вовсе не похоже! Наверное, pallescens! |
Алексей Титов | Тимур Булгаков пишет:
Это вовсе не месть, это защита (профилактическая прививка). ;) Месть - дело нестоящее.
Не знаю, к чему писать такое на фото, когда уже всё взяли... Если уж мстить, то надо написать Наталья Гамова пишет:
Небольшие зубцы на листьях естьПо ФС (тоже sedum) у меня получился pallescens - листья не зубчатые. оно? |
Наталья Гамова | ну, такого размера зубчики могут быть (по описаниям) и у pallescens; у остальных они крупнее и регулярнее выражены. |
Алексей Титов | Что-то я не пойму, набираю в поиске Sedum pallescens, а открывается Hylotelephium pallescens, как-то снимок на него не похож :/ |
Дмитрий Орешкин | Денис Мельников пишет:
Выглядит не как защита, а как эпитафия... Ну зачем такие перегибы?Алексей, к чему такие крайности в разукрашивании фотографии? |
Алексей Титов | Дмитрий Орешкин пишет:
Образное сравнение, значит защита действуетВыглядит не как защита, а как эпитафия... |
Дмитрий Орешкин | Фотку жалко. Вместо эстетического удовольствия - напоминание о скандале :( |
Наталья Гамова | Алексей Титов пишет:
Всё правильно, этот и другие сходные виды давно уже в Hylotelephium , а не в сборном Sedum (там остались типа S. acre)
п.с.: в подборке фото есть такие, у которых фиолетовый оттенок листьев проявляется более, чем обычно.
От чего зависит, наверняка сказать не могу, но обычно это каменистый или песчаный субстрат (не только у толстянковых.. - сравниваю, например, по растениям одного вида на отмели Байкала и соседнем же прибрежном лугу - часто бывает такое..)Что-то я не пойму, набираю в поиске Sedum pallescens, а открывается Hylotelephium pallescens, как-то снимок на него не похож :/ |
Алексей Титов | Дмитрий Орешкин пишет:
Фоток наснимаем сколько угодно, Якутия недалеко :)Фотку жалко. Вместо эстетического удовольствия - напоминание о скандале :( |
Алексей Титов | Наталья Гамова пишет:
Наталья, вам виднее, переносите, если считаете возможным.п.с.: в подборке фото есть такие, у которых фиолетовый оттенок листьев проявляется более, чем обычно. От чего зависит, наверняка сказать не могу, но обычно это каменистый или песчаный субстрат (не только у толстянковых.. - сравниваю, например, по растениям одного вида на отмели Байкала и соседнем же прибрежном лугу - часто бывает такое..) |
Надежда Степанцова | Да Hylotelephium triphyllum, что тут думать-то... Для Якутии он приводится и нередок. Pallescens с бледными цветками и зелеными листьями. |
Наталья Гамова | Так листья-то должны быть зубчатые или нет?.. :( |
Надежда Степанцова | Они варьируют по зубчатости. |
Алексей Гребенюк | скорее - H. sukaczevii :/ |
Наталья Гамова | ..это тот, у которого соцветия довольно компактные, всего 2-3 см в диаметре, а листья сизоватые и с пурпурной каймой по краю? |
Алексей Гребенюк | :/ ну тады тот! :)
сами по себе сизоватые листья с пурпурностями, кажется, характерны для очень многих седумов, и не совсем седумов...
[по Максимовой (1968),]...от Sedum purpureum (L.) Schult. [=Н. triphyllum (Haw.) Holub] отличается клубневидными корнями, расположенными на главном корне, восходящим стеблем 10–20 см выс., мелким соцветием 2–3 см шир., листьями, почти цельнокрайными или мелкозубчатыми, тычинками, короче лепестков на одну треть или половину их длины. S. sukaczevii описан с Хэнтэй-Чикойского нагорья и, по мнению его автора, вид эндемичен для указанного района. Впоследствии, Г. А. Пешкова (цит. соч.), признавая этот таксон в неизменном ранге, сочла его «нечетко отграниченной горно-тундровой расой S. telephium [sensu auct.]», связанной с ним многочисленными переходными формами, и показала S. sukaczevii для 8-ми районов Фл. Сиб. H. Ohba (2001) рассмотрел S. sukaczevii в числе синонимов Hylotelephium palescens, что, по мнению С. Б. Гончаровой (2006), совершенно необоснованно... |
Наталья Гамова | ..интересная мысль - насчёт S. (H.) sukaczevii как «нечетко отграниченной горно-тундровой расы" !!
Потому что, вообще говоря, это первая мысль, когда растение так похоже, но только помельче и ..как бы это сказать.."пожиже", вот! - ..и только после думаешь - а может, и вид отдельный (?)..
а pallescens вроде и правда дальше от них, чтоб ещё и его в одну кучу свалить.. :rolleyes: |
Алексей Гребенюк | Вы, Наталья, прямо мысли читаете ;) ... правда, давние и всеми уже опубликованные :) ...
Увеличение таксономического объема H. palescens за счет включения в качестве синонима S. sukaczevii – неверно, поскольку, это решение, оставаясь в противоречии с диагнозами обоих таксонов, через S. sukaczevii влечет искусственное связывание H. palescens с Н. triphyllum (Sedum telephium auct.), что размывает таксономические границы внутри всей группы номинального родства, в т. ч. и отдаленного. Таким образом, мы признаем самостоятельность S. sukaczevii, и, оставляя до более детальных исследований его первоначальный ранг и распространение по Фл. Сиб. (Пешкова, цит. соч.), переводим этот таксон в род Hylotelephium H. Ohba. |
Наталья Гамова | ..я маловато литературы по ботанике читаю, поскольку всё-таки географ :|
Это, скорее, "взгляд со стороны"..
а вообще, как мне кажется, для описания нового вида нужно необходимое правило: автор должен собрать семена этого растения и посмотреть, что из них там вырастет. И лучше - в разных условиях, и не одно поколение. И тогда уже описывать три сотни видов с одной лужайки :) |
Алексей Гребенюк | к автору этого таксона (описан в 1968) Ваше замечание применить трудно, во всяком случае - по нескольким независимым обстоятельствам - это едва ли возможно. :/ |