Приготовившиеся к цветению растения. Якутия, Хангаласский улус, берег р. Лены. Июль 2013 г.
Identification history
- 2013-11-01 Aleksei Titov identified it as Sedum.
- 2013-11-02 Denis Melnikov identified it as Hylotelephium.
See also:
Discussion (28)
All photos of taxon (67)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | genus Hylotelephium on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Титов А. 2013. Изображение Hylotelephium // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/213360.html (дата обращения: 24.11.2024).
Titov A. 2013. Image of Hylotelephium // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/213360.html (accessed on 24 Nov 2024).
Views: 6095Discussion
Aleksei Titov | Hylotelephium triphyllum? |
Denis Melnikov | Алексей Титов wrote:
Нет
Алексей, к чему такие крайности в разукрашивании фотографии? Тем более в изданную книгу уже ничего не вставить.Hylotelephium triphyllum? |
Aleksei Titov | А что здесь такого? Это моя персональная защита от терехиных и петровых, другой ведь нет. Определению растения это не мешает. От них нужно защищаться везде и не только на Плантариуме. |
Denis Melnikov | Лучшая защита - не публиковать. Все Ваши ухищрения можно обойти если будет нужно, а общий вид действительно портит. |
Aleksei Titov | И тем не менее, она может оказаться самой эффективной. |
Aleksei Titov | Денис Мельников wrote:
Вот именно, для авторов это теперь большая проблема, что вставить уже ничего нельзя и книга уже пошла по рукам.в изданную книгу уже ничего не вставить. |
Natalia Gamova | ..возвращаясь к определению)
..если смотреть якутский определитель, то там и всё в sedum, но не это проблема; там из тех, что теперь Hylotelephium - только triphyllum и cyaneum, оба не то.. неучтёнка..
По ФС (тоже sedum) у меня получился pallescens - листья не зубчатые.
оно? |
Timur Bulgakov | Не знаю, к чему писать такое на фото, когда уже всё взяли... Если уж мстить, то надо написать: "Этот снимок был украден (одолжен без спроса) --- имя, фамилия, адреса, явки..." :) :D ;) Шутка юмора... |
Timur Bulgakov | Кстати, на наш H. triphyllum вовсе не похоже! Наверное, pallescens! |
Aleksei Titov | Тимур Булгаков wrote:
Это вовсе не месть, это защита (профилактическая прививка). ;) Месть - дело нестоящее.
Не знаю, к чему писать такое на фото, когда уже всё взяли... Если уж мстить, то надо написать Наталья Гамова wrote:
Небольшие зубцы на листьях естьПо ФС (тоже sedum) у меня получился pallescens - листья не зубчатые. оно? |
Natalia Gamova | ну, такого размера зубчики могут быть (по описаниям) и у pallescens; у остальных они крупнее и регулярнее выражены. |
Aleksei Titov | Что-то я не пойму, набираю в поиске Sedum pallescens, а открывается Hylotelephium pallescens, как-то снимок на него не похож :/ |
Dmitry Oreshkin | Денис Мельников wrote:
Выглядит не как защита, а как эпитафия... Ну зачем такие перегибы?Алексей, к чему такие крайности в разукрашивании фотографии? |
Aleksei Titov | Дмитрий Орешкин wrote:
Образное сравнение, значит защита действуетВыглядит не как защита, а как эпитафия... |
Dmitry Oreshkin | Фотку жалко. Вместо эстетического удовольствия - напоминание о скандале :( |
Natalia Gamova | Алексей Титов wrote:
Всё правильно, этот и другие сходные виды давно уже в Hylotelephium , а не в сборном Sedum (там остались типа S. acre)
п.с.: в подборке фото есть такие, у которых фиолетовый оттенок листьев проявляется более, чем обычно.
От чего зависит, наверняка сказать не могу, но обычно это каменистый или песчаный субстрат (не только у толстянковых.. - сравниваю, например, по растениям одного вида на отмели Байкала и соседнем же прибрежном лугу - часто бывает такое..)Что-то я не пойму, набираю в поиске Sedum pallescens, а открывается Hylotelephium pallescens, как-то снимок на него не похож :/ |
Aleksei Titov | Дмитрий Орешкин wrote:
Фоток наснимаем сколько угодно, Якутия недалеко :)Фотку жалко. Вместо эстетического удовольствия - напоминание о скандале :( |
Aleksei Titov | Наталья Гамова wrote:
Наталья, вам виднее, переносите, если считаете возможным.п.с.: в подборке фото есть такие, у которых фиолетовый оттенок листьев проявляется более, чем обычно. От чего зависит, наверняка сказать не могу, но обычно это каменистый или песчаный субстрат (не только у толстянковых.. - сравниваю, например, по растениям одного вида на отмели Байкала и соседнем же прибрежном лугу - часто бывает такое..) |
Надежда Степанцова | Да Hylotelephium triphyllum, что тут думать-то... Для Якутии он приводится и нередок. Pallescens с бледными цветками и зелеными листьями. |
Natalia Gamova | Так листья-то должны быть зубчатые или нет?.. :( |
Надежда Степанцова | Они варьируют по зубчатости. |
Alexey V. Grebenjuk | скорее - H. sukaczevii :/ |
Natalia Gamova | ..это тот, у которого соцветия довольно компактные, всего 2-3 см в диаметре, а листья сизоватые и с пурпурной каймой по краю? |
Alexey V. Grebenjuk | :/ ну тады тот! :)
сами по себе сизоватые листья с пурпурностями, кажется, характерны для очень многих седумов, и не совсем седумов...
[по Максимовой (1968),]...от Sedum purpureum (L.) Schult. [=Н. triphyllum (Haw.) Holub] отличается клубневидными корнями, расположенными на главном корне, восходящим стеблем 10–20 см выс., мелким соцветием 2–3 см шир., листьями, почти цельнокрайными или мелкозубчатыми, тычинками, короче лепестков на одну треть или половину их длины. S. sukaczevii описан с Хэнтэй-Чикойского нагорья и, по мнению его автора, вид эндемичен для указанного района. Впоследствии, Г. А. Пешкова (цит. соч.), признавая этот таксон в неизменном ранге, сочла его «нечетко отграниченной горно-тундровой расой S. telephium [sensu auct.]», связанной с ним многочисленными переходными формами, и показала S. sukaczevii для 8-ми районов Фл. Сиб. H. Ohba (2001) рассмотрел S. sukaczevii в числе синонимов Hylotelephium palescens, что, по мнению С. Б. Гончаровой (2006), совершенно необоснованно... |
Natalia Gamova | ..интересная мысль - насчёт S. (H.) sukaczevii как «нечетко отграниченной горно-тундровой расы" !!
Потому что, вообще говоря, это первая мысль, когда растение так похоже, но только помельче и ..как бы это сказать.."пожиже", вот! - ..и только после думаешь - а может, и вид отдельный (?)..
а pallescens вроде и правда дальше от них, чтоб ещё и его в одну кучу свалить.. :rolleyes: |
Alexey V. Grebenjuk | Вы, Наталья, прямо мысли читаете ;) ... правда, давние и всеми уже опубликованные :) ...
Увеличение таксономического объема H. palescens за счет включения в качестве синонима S. sukaczevii – неверно, поскольку, это решение, оставаясь в противоречии с диагнозами обоих таксонов, через S. sukaczevii влечет искусственное связывание H. palescens с Н. triphyllum (Sedum telephium auct.), что размывает таксономические границы внутри всей группы номинального родства, в т. ч. и отдаленного. Таким образом, мы признаем самостоятельность S. sukaczevii, и, оставляя до более детальных исследований его первоначальный ранг и распространение по Фл. Сиб. (Пешкова, цит. соч.), переводим этот таксон в род Hylotelephium H. Ohba. |
Natalia Gamova | ..я маловато литературы по ботанике читаю, поскольку всё-таки географ :|
Это, скорее, "взгляд со стороны"..
а вообще, как мне кажется, для описания нового вида нужно необходимое правило: автор должен собрать семена этого растения и посмотреть, что из них там вырастет. И лучше - в разных условиях, и не одно поколение. И тогда уже описывать три сотни видов с одной лужайки :) |
Alexey V. Grebenjuk | к автору этого таксона (описан в 1968) Ваше замечание применить трудно, во всяком случае - по нескольким независимым обстоятельствам - это едва ли возможно. :/ |