Побеги с соцветиями. Восточно-Казахстанская обл., Урджарский р-н, окр. оз. Алаколь. 17.06.2013.
История определений
- 2013-12-12 Виктор Колесников определил(а) как неопознанный вид.
- 2013-12-12 Александр Эбель определил(а) как Astragalus.
- 2023-01-30 Михаил Князев определил(а) как Astragalus danicus.
Смотри также:
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Astragalus danicus на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Колесников В.М. 2013. Изображение Astragalus danicus Retz. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/219044.html (дата обращения: 16.11.2024).
Колесников В.М. 2013. Image of Astragalus danicus Retz. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/219044.html (accessed on 16 Nov 2024).
Просмотры: 3174Обсуждение
Алексей Назаров | Astragalus danicus? |
Сергей Майоров | А он туда доходит?
http://linnaeus.nrm.se/flora/di/faba/astra/astrdanv.jpg
В Средней Азии есть очень похожие виды... :/ |
Александр Эбель | По единичному фото, на котором не видно опушения, точно сказать сложновато :(
Возможно, и датский. Хотя во "Флоре Казахстана" для Балхаш-Алакольского р-на не указан ни один из 3 видов этой секции, но зато для соседнего Тарбагатая - все 3... да и на карте из "северо-европейского" атласа стоИт точка очень близко к Алаколю.
Но насколько точны эти карты? Распространение ssp. dasyglottis выглядит несколько странным - во "Флоре Сибири" сказано, что A. dasyglottis описан с Алтая (и в ФК он есть) :| |
Алексей Назаров | не знаю, я его видел на границе с Казахстаном, посмотрел на карте оказалось в 1600 км от этого места |
Сергей Майоров | Александр Эбель пишет:
А все равно лучше нет. :( Но и мы виноваты: немцы строили эти карты по доступным им сведениям. А атласа ареалов растений флоры России нет и не будет! :(
Но насколько точны эти карты? Александр Эбель пишет:
А не лучше ли смотреть Prodromus? Цифра позволяет. "in Sibiria Altaica".
Кстати, следует помнить, что у европейцев знания российской географии были не вполне точными (у Линнея, например :) ). Да и некоторые топонимы изменили значение (и написание!).Распространение ssp. dasyglottis выглядит несколько странным - во "Флоре Сибири" сказано, что A. dasyglottis описан с Алтая (и в ФК он есть) :| |
Александр Эбель | Так, стоп! Почему - немцы??? Это же карта из: Hultén E., Fries M. Atlas of North European vascular plants: north of the Tropic of Cancer (1986)? У нас на кафедре есть все 3 тома - периодически приходится заглядывать... не далее как вчера смотрел, что там с Festuca altissima (которая, по преданию, была в 1928 г. собрана в Прибалхашье) :)
Нет, я ничуть не ругаю эти карты - а по некоторым "азиатским" видам там есть интересная информация, которой (почему-то) нет даже в классических и в современных азиатско-российских флорах.
Но - однако - ближе к теме. По Flora of China, A. danicus есть и в Китае (впрочем, как и A. tibetanus).
А ситуация с распространением A. dasyglottis, как ни крути, складывается странная...
Разбираться просто нет времени :( |
Сергей Майоров | Как я понимаю, карты из H. Meusel, E.J. Jager Chorologie der Zentraleuropaischen Flora. Я их беру с сайта http://linnaeus.nrm.se/flora/ По крайней мере, в бумажном варианте Meusel'я и Jager'а они выглядят так же. Восточноевропейская часть ареала на них в ряде случаев выглядит странно. Но иногда они проявляли удивительную для меня осведомленность. Как мне говорили, авторов консультировал В.Н.Сукачев |
Николай Степанов | Сергей Майоров пишет:
Навскидку открыл осину, оказывается для юга Красноярского края приводится Осина Давида. Смелые карты ;)
Как я понимаю, карты из H. Meusel, E.J. Jager Chorologie der Zentraleuropaischen Flora. Я их беру с сайта http://linnaeus.nrm.se/flora/ |
Александр Эбель | В понедельник попробую уточнить - из какого именно издания эти карты.
Хотя астрагалу это вряд ли поможет :| |
Александр Эбель | Да, вроде бы это тот самый Atlas 1986 года (Hulten, Fries); этот астрагал - т. 2, карта 1186, с. 593 (в тексте о нем - т. 3, с. 1081) - правда, синонимика ssp. dasyglottis там несколько удивляет :rolleyes:
Впрочем, новое издание труда Мойзеля с соавторами не видел (в нашей библиотеке только издание 1965 года) - может быть, там то же самое... |
Алексей Гребенюк | Александр Эбель пишет:
вероятно, потому, что законным названием для данного таксона будет A. agrestis Douglas ex G. Don, с типом из Британской Колумбии и с дизъюнктивным американо-азиатским распространением.
правда, синонимика ssp. dasyglottis там несколько удивляет Александр Эбель пишет:
даже если азиатский эксклав составлен особой расой - в ранге вида ее нельзя называть A. dasyglottis Fisch. ex DC., поскольку это название является поздним омонимом названия Палласа, которое при обнародовании было излишним для другого таксона [A. echinatus Murrey (1770)] и тоже незаконно (A. dasyglottis Pall. 1802, Sp. Astrag.: 105, nom. illeg., superfl.). Однако, эпитет вида Фишера-Декандоля все еще пригоден для сибирского таксона рангом пониже, например, подвида A. danicus ssp. dasyglottis, - хотя, номинальный подвид в таком случае будет ему менее родственен, чем собственно американский A. agrestis...
A. danicus с A. agrestis, похоже, еще и "гибридничают" ... :/A. dasyglottis описан с Алтая |
Александр Эбель | Чрезвычайно познавательно - жаль, что не совсем к месту... |
Алексей Гребенюк | похоже, что тут две трети обсуждения не к месту, и я просто продолжил шалить... :P
лучше перенести это всё к A. agrestis, заменить невалидное авторство Хукера на Дона и перевести A. dasyglottis Fisch. ex DC. et auct. plur. poster., non Pall. в незаконные синонимы первого вида, но у меня нет "волшебной палочки"... :( |
Александр Эбель | А каково резюме по обсуждаемому фото? |
Алексей Гребенюк | отдаленно - похож, но с такого расстояния - уверенности нет..., зубцов чашечки, равных остальной длине трубки, и оттопыренного белого опушения на ней не видно..., видимые зубцы ближе к A. tibetanus...
ничего бы не стал говорить по этому фото, если нет возможности проверить ближе... :( |
Михаил Князев | Не A. agrestis
Относительно астрагала тибетского не знаю
По внешнему виду - A. danicus
Пусть под датским полежит (пока) |