Цветущее растение. Республика Адыгея, г. Майкоп, во дворе дома на лужайке. 08.03.2016.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуИстория определений
- 2016-03-09 Евгений Пахомов загрузил(а) как Taraxacum.
- 2016-03-23 Евгений Пахомов определил(а) как Taraxacum officinale.
- 2016-03-23 Андрей Любченко определил(а) как Taraxacum.
Смотри также:
Обсуждение (34)
Все фото таксона (825)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  род Taraxacum на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Пахомов Е.В. 2016. Изображение Taraxacum // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/438031.html (дата обращения: 15.11.2024).
Pakhomov E.V. 2016. Image of Taraxacum // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/438031.html (accessed on 15 Nov 2024).
Просмотры: 4745Обсуждение
| Евгений Пахомов | Можно ли без зазрения совести отнести это к T. officinale? |
| Андрей Любченко | Евгений Пахомов пишет:
нет (мало) данных для анализа ...? |
| Евгений Пахомов | (мало) данных |
| Андрей Любченко | Евгений Пахомов пишет:
- как минимум
Ждём семянки? Евгений Пахомов пишет:
фото, на котором можно увидеть - есть или нет пыльца на рыльцах
не помешает фото верхушки "бутона" соцветия, чтобы оценить наличие и окраску рожек
внятное фото листьев - типичных, и уклоняющихся (что-бы оценить форму, количество и характер лопастей, наличие/отсутствие окраски краев пластинки и есть ли там складки)
P.S. - все эти данные не дают гарантии опознания данного растения
На мой взгляд, данный экземпляр на T. officinale не похож. Попробовал бы проверить на T. officinale второй, присутствующий в кадре одуванчик ;) (на переднем плане видны листья одуванчика отличающиеся по форме заметной крупной верхней долей листа)Или ещё что нужно? |
| Евгений Пахомов | Пыльцу на рыльцах и рожки смотрите на других фото из серии (рожки ведь на внешних отогнутых листочках обёртки? а то я так толком и не пойму, что такое "рожки"). По листьям - вот ещё несколько фото.
У меня по кавказским определителям всего-то видов 9-10 одуванчиков. Неужели всё так сложно? У Цвелёва я-то помню, там чёрт ногу сломит. Вероятность определения случайно найденного и один раз встреченного конкретного одуванчика там равняется нулю. |
| Андрей Любченко | Евгений Пахомов пишет:
Вроде, есть. А может с других цветков опылители принесли (достоверным будет утреннее фото свежераскрывшегося соцветияПыльцу на рыльцах смотрите на других фото из серии Евгений Пахомов пишет:
про рожки тут немного Рожки на листочках обёртки соцветия у Одуванчика Рожки у разных видов одуванчиков бывают как на наружных, так и на внутренних листочках обёртки
рожки смотрите на других фото из серии (рожки ведь на внешних отогнутых листочках обёртки? а то я так толком и не пойму, что такое "рожки"). Евгений Пахомов пишет:
Верхняя доля листа - маленькая (у T. officinale , согластно бот. описанию эта (верхняя доля листа) доля должна быть крупной). Складки между лопастями есть (окрашены или нет - непонятно)
По листьям - вот ещё несколько фото. Евгений Пахомов пишет:
это Вы ещё Флору нижнего Дона не видели ;)
У меня по кавказским определителям всего-то видов 9-10 одуванчиков. Евгений Пахомов пишет:
случайно найденный не определяется по любому определителюВероятность определения случайно найденного и один раз встреченного конкретного одуванчика там равняется нулю. |
| Татьяна Винокурова | Евгений, определять бесполезно :rolleyes: Я уже зареклась фоткать одуванчики :D
А вот ещё одно было, очень интересное, но улетело во время аварии, а это уже после повторной загрузки, новое, но тоже безрезультатное...
Уж больно всё в ключах сложно и запутано :( |
| Евгений Пахомов | Да, видимо быть ему у меня в коллекции Одуванчиком лекарственным в широком понимании этого вида. |
| Андрей Любченко | Евгений Пахомов пишет:
даже это не факт, пока семянки (именно этого экземпляра) растения не увидишьОдуванчиком лекарственным в широком понимании этого вида. |
| Евгений Пахомов | ну семянки есть вероятность дождаться (если этот экземпляр не станет жертвой двухлетней племянницы :) :) ) |
| Андрей Любченко | Евгений Пахомов пишет:
- дней десять продержаться надо ;)если этот экземпляр не станет жертвой двухлетней племянницы |
| Андрей Любченко | и ещё, от воробьев и щеглов беречь надо (очень они любят недозрелые семянки) - несколько раз мне наблюдения срывали :mad: |
| Татьяна Винокурова | Семянки надо выращивать на подоконнике в стаканчике с водой. Так и малышка не достанет (хотя дети - они такие, везде залезут :D ), и соплодие от этого растения будет однозначно, и щеглы не склюют :) |
| Андрей Любченко | Татьяна Винокурова пишет:
это уже если соцветие отцвело, закрылось, и чуть постояло
а, иначе рискуете увидеть "неопределимых" рахитов вместо семянокСемянки надо выращивать на подоконнике в стаканчике с водой. |
| Евгений Пахомов | Пока что не настолько зарядился энтузиазмом по одуванчикам, чтоб выкапывать их и в доме доращивать до семянок. Оставлю на произвол судьбы, а там как пойдёт :) |
| Татьяна Винокурова | Я прошлым летом притащила домой соцветие козлобородника, не отцветшее, так как таковых просто не было на тот момент. Долго стояло, уже думала выбрасывать, но неожиданно как-то утром появилось соплодие с семянками :) Но это была вынужденная мера, ведь я не знала, буду ли ещё в том месте и когда... А так уже у трёх одуванчиков (по Вашему, Андрей, совету) вырастила соплодие. Один даже после этого определился до вида :) |
| Татьяна Винокурова | Евгений Пахомов пишет:
Нет, просто сорвите соцветие с цветоносом и поставьте в воду, выкапывать не надо :)выкапывать их и в доме доращивать |
| Андрей Любченко | Евгений Пахомов пишет:
..., доращивать можно сорванный цветонос с полузрелым соплодием
а, доращивать во дворе, это - принесенные целые растения из разных интересных "труднодоступных" для регулярного посещения мест ;)чтоб выкапывать их и в доме доращивать до семянок |
| Евгений Пахомов | Андрей, откройте секрет, по какому источнику определять одуванчики (желательно кавказские/предкавказские). Почитал обсуждения, которые Татьяна дала, такое ощущение, что только Вам одному известно сие таинство :) |
| Андрей Любченко | Евгений Пахомов пишет:
увы ..., мне даже неизвестно, кому известно
по одуванчикам, ИМХО с ключами лучше не заморачиваться вообще, точнее, - если к ключу нельзя найти качественного описания видов, в этот ключ включенных, то - не стоит им им (ими) ключом и пользоваться
- Ищите ботанические описания подозреваемых и сравнивайте. Как упомянутые десять видов разъясните, - фотографируйте их, и просвещайте остальныхтакое ощущение, что только Вам одному известно сие таинство |
| Андрей Любченко | Вот эдесь, про T. officinale говорят Обертка 12-25 мм длиной. Ее наружные листочки зеленые (но с внутренней стороны часто беловатые), от ланцетно-яйцевидных до линейных, уже в начале цветения сильно отклоненные в сторону и затем вниз отгибающиеся, всегда без рожков.
как увидите обёртку без рожек, так и начинайте подозревать лекарственный |
| Евгений Пахомов | Сегодня раскрылся красавец. Доращивал на окне, так как волей судьбы цветонос во время ветра перебило принесённой веткой.
Одно фото с семянками на сайт залил, плюс вот ещё несколько.
 |
| Евгений Пахомов | По Зернову у меня прекрасно выходит T. officinale, но, полагаю, Вы, Андрей, будете против. |
| Андрей Любченко | "трудный" оттенок семянок (макро, да ещё и при недостатке света надёжно цвет не передает ...) - непонятно "красносемянный" он, или проходит по "группе officinale"
по моим субъективным наблюдениям у одуванчиков ложе соплодия которых имеет зеленоватый (не белый) оттенок, семянки скорее "красные"
как начнется массовое плодоношение одуванчиков - посравниваете цвета и оттенки семянок, и потом можно будет вернуться к обсуждению данного растения |
| Андрей Любченко | и ещё - шипики на семянках как-то "очень в стороны торчат", плюс пирамидка (на мой взгляд) великовата для лекарственного
семянки "группsы officinale" как-то так себе представляю -  |
| Евгений Пахомов | Нет, красного оттенка там нет. Они такие, как на Вашем прикреплённом фото. Все семянки собрал, так что они передо мной. Жаль, сегодня пасмурно, так бы фото чётче получились и не было б вопросов по цвету.
В общем, по тому же Зернову, если всё-таки допустить, что красного оттенка здесь нет, получается либо T. officinale, либо T.ceratophorum. Но наружные листочки обёртки направлены вниз, а рожков считай что и видно не было, лишь еле заметные чёрненькие утолщения, так что T.ceratophorum быть не может. |
| Евгений Пахомов | Да, ещё красный оттенок на этих фото дают стены, так как фотографировалось на подоконнике, а обои тёмно-розовые. |
| Владислав Григоренко | безантоциановые семянки, на мой взгляд... |
| Андрей Любченко | Евгений, - не спешите. Кроме оттенка семянок, сомнения и по поводу пирамидки, и главное - по форме шипиков на семянках.
Будет массовое цветение - составьте себе представление о базе различий в семянках (хотя-бы в одном дворе), и потом пробуйте составит версию выводов. |
| Евгений Пахомов | Андрей, а что мне это даст? Допустим, насобираю я кучу семянок с разных особей, сравню различия между ними (и не только в семянках), перерою в интернете всевозможные источники с описаниями мелковидовых одуванчиков, и в конце концов найду хотя бы для одного описание, соответствующее моей особи. И это окажется вид, который не фигурирует ни в одном определителе по данной местности, ни в одном атласе, ни в одном конспекте. И что ж это получится? Что уважаемые доктора-профессора, всю свою жизнь посвятившие изучению флоры, не смогли найти такой вид или им не хватило терпения разобраться, а я такой раз! - и новый вид открыл для Северо-Западного Кавказа. Нет, для Плантариума, пожалуй, пусть этот экземпляр останется на уровне рода, но для моей совести он вполне даже Taraxacum officinale. |
| Андрей Любченко | Евгений Пахомов пишет:
Именно так. Есть факт (а, факт очень упрямая вещь) - Taraxacum klokovii ни в одном региональном определителе (тем более в местных ключах) упоминаний нет.
И это не "мелковидовый" одуванчик, а группы T. palustre sp. (упоминаний о которой в местных флорах не найти)И это окажется вид, который не фигурирует ни в одном определителе по данной местности, ни в одном атласе, ни в одном конспекте. И что ж это получится? Что уважаемые доктора-профессора, всю свою жизнь посвятившие изучению флоры, не смогли найти такой вид или им не хватило терпения разобраться, а я такой раз! - и новый вид открыл для Северо-Западного Кавказа. |
| Александр Эбель | Евгений Пахомов пишет:
Ну так отнесите его к лекарственному и не парьтесь.В общем, по тому же Зернову, если всё-таки допустить, что красного оттенка здесь нет, получается либо T. officinale, либо T.ceratophorum. Но наружные листочки обёртки направлены вниз, а рожков считай что и видно не было, лишь еле заметные чёрненькие утолщения, так что T.ceratophorum быть не может. |
| Евгений Пахомов | В случае с Taraxacum klokovii я даже при беглом осмотре вижу чёткие морфологические признаки, отличающие его от Taraxacum officinale: широкие и короткие внешние и средние листочки обёртки, направленные вверх. Тут никаких "пирамидок" и углов наклона шипиков не надо, чтоб понять это :) |
| Андрей Любченко | приводил пример, не для того что-бы продемонстрировать отличия, а для того чтобы показать, что местные ключи не нужны никому кроме их авторов
и если фотографируйте одуванчики будьте готовы к большим затратам труда при их корректном определении |