Владимир Колбинцев | Ch. ambigua? Для Каратау такая не приводится. Растения поедаются овцами.
|
Михаил Князев | Chondrilla juncella
вроде бы
как |
Владимир Колбинцев | Да. похожа и во флоре Каратау указана. Но в Казахстане за нее принимают Ch. canescens (см. ФК, т 9.). Сама же Juncea может быть найдена только на Мангышлаке. |
Михаил Князев | C. canecens совершенно исключена (корзинки на вполне хорошо развитых, седых от густого опушения ножках; носик в 2 раза и более короче расширенной части семянки).
Явных отличий от Chondrilla juncella не нашёл (корзинки сидячие, носик равен расширенной части семянки; ну и ряд других мелкостей) |
Владимир Колбинцев | Как хондрилла ситниковая попала в список флоры Каратау (1990) - не понятно. Какая-то ошибка. В ОРСА (1993) она только на Мангышлаке, Копетдаге и Бадхызе, а Ch. canescens вообще растворилась в синонимах ряда видов. Надо двигать назад к роду. |
Александр Эбель | Chondrilla juncea ещё и в списке видов охраняемых территорий Боралдая (Иващенко, 2015). |
Владимир Колбинцев | Так легко мигрируют ошибки. Еще во ФК (1966) указана крайняя редкость Ch. juncea для Мангышлака (причем под вопросом). Знаете, а ведь там кроме гор Актау ещё же есть и Каратау! Это как история с тюльпаном Альберта и Чирчиком. |
Михаил Князев | Какие объективные причины не переводить в Chondrilla jucea - странный облик куста?
Овцы поели.
Крупного фото семянок, правда, нет, но и по такому видно - чешуйки при основании носика такие как полагается. |
Владимир Колбинцев | Смущает карта распространения вида на странице описания таксона, посмотрите и представьте, как она будет выглядеть (фото привязано к г. т.). Не знаю, является ли она пастбищным растением в Европе, но здесь выедается почти все лето. |
Михаил Князев | Резко обособленные местонахождения в моём регионе -норма; как то привык-не смущают. Основной ареал восточнее Енисея и вдруг на Урале?? - бывает (и не раз). Европейский, но не далее Белоруссии - что делает на Урале (просто здесь растёт).
Может быть и заносный - Chondrilla jucea склонен расселятся по дорогам, особенно, железным дорогам. |
Владимир Колбинцев | Вы меня убедили, переносите в juncea. Все ураганные ветра в этом регионе приходят с запада, с Атлантики и Средиземноморья, а хондрилла с такими семенами может путешествовать очень далеко. Вот только почему в ОРСА ее убрали из Каратау? |