Михаил Сергеевич, ранее было обсуждение, об Астрагале аркалыкском https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=23013 где в частности выяснилось, что живые растения этого вида имеют сернисто-желтый цвет цветков. Всё, что есть у нас сейчас на полке аркалыкского, в том числе и ваши растения, имеют беловатые цветки. Может быть уже пора переопределить растения? :rolleyes:

На мой взгляд результат того, что авторы видов(в том числе Александр Бунге), зачастую не имели возможности воочию увидеть описываемые ими виды, работая почти исключительно с гербарными коллекциями. Цветки у бобовых, нередко, весьма убедительно желтеют. Во Флоре СССР XII Astragalus, по крайне мере, для десятка видов (точно не подсчитывал) окраска цветков приводится со знаком ? Мне известно несколько весьма показательных случаев, скажем Astragalus kasachstanicus, для которого Голоскоков указывал окраску цветка "жёлтая", что вызвало массу путаницы при последующих определениях другими флористами и систематиками. В действительности этот вид имеет чисто белые, розоватые, розовые цветки. Так что несоответствие окраски цветков in situ с классическим описанием Astragalus arcalycense следует оценивать как следствие субъективной и практически неизбежной ошибки автора описания. На востоке Казахстана (откуда был описан этот вид) вообще нет видов рассматриваемого родства с жёлтой окраской, так что ошибка исключена С другой стороны, я не сразу признал в растениях на этой серии фото Astragalus arcalycense - что то в них было ..... Какие то они были .... Не помню уже, цветков что ли мало. Но пробежавшись по разным ключам посчитал, что нечего от каждой мелкой странности вздрагивать... и оборачиваться... Да и ... С Новым Годом Новых находок и открытий.

Спасибо, Михаил Сергеевич, и Вас с Новым годом. Но дело не только в Бунге. Повторю важную информацию от Алексея Гребенюка: Так что вероятная "ошибка" Бунге может не играть роли. Тогда получается, что интерпретация аркалыкского у нас тут неправильная.

Я видел фото астрагала из этой группы с ярко жёлтой окраской венчика и определял его как аркалыкский. Фото не мое и я не могу его выложить для просмотра

Чужое фото с согласия автора можно выложить в теме.

Сейчас с автором общаться проблематично. Приеду. выложу и попрошу помощь зала :)

Важно не просто "точно аркалыкский, но с ярко-желтыми цветками", а аркалыкский с желтыми цветками из окрестностей аула Аркалык на Востоке Казахстана в районе экскурсий Карелина и Кирилова. И вообще, в таких спорных случаях корректно обратиться к типу, благо он вроде как в среднеазиатской части LE. Ярко желтые цветки и "вроде как жёлтые" цветки даже у старых гербарных образцов вполне различимы.

Астрагал с прелестно серно-желтыми цветками, который продемонстрировал А. Гребенюк, пожалуй другой вид. Бывает так у астрагалов (и не только у них) - решительно ничем не отличается от соседа, кроме окраски цветков. но представляют чётко викарирующие географические расы, каждый со своим хорошо очерченным, а зачастую и отделённым дизъюнкцией ареалом. Если это такой случай, то почему бы их и не описать как самостоятельные виды. Если эти расы произрастают в смеси в одной популяции, то это даже не подвиды, а лишь вариации. Мне в виденных популяциях попадался только розовоцветный астрагал аркалыкский, а серно-желто-цветные обитают, надо полагать где то в тридевятом царстве. Ну, стало быть, надо описывать но... Но начинать надо с типа - он то с прелестно-серно-жёлтыми или розоватыми цветками ?

... Стало быть, я волшебник из тридевятого царства!

Я не специалист по астрагалам и в этом есть некий "плюс" - я могу нейтрально относиться к разным точкам зрения ;) Мне точка зрения Алексея видится убедительнее :rolleyes: Вопрос для меня насущный, поскольку у нас в Красной книге этот вид есть и мне нужно понять: он ли у нас есть или нет; он ли изображен на рисунке или нет. Так вот, что видится мне: на фото Алексея и на фото Плантариума - совершенно разные астрагалы и отличаются они не только цветом. Совершенно иные пропорции соцветий и листьев, да и сами соцветия (пропорции чашечки и цветки) иные. Вот нужно рисовать и не знаю что делать вместо одного астрагала аркалыкского и вижу два совершенно разных астрагала и не известно что из них верное:/ Кстати, на сайте MW вижу те же (или другие) два вида совершенно разных. Вот образцы вида, что показал Алексей: А вот другой вид:

Александ Бунге кроме Astragalus arkalycensis описал очень похожий Astragalus tricolor, который якобы отличается от астрагала аркалыкского более вытянутыми (более многоцветковыми) соцветиями и более многолисточковыми листьями. Эти значения, однако, несколько перекрываются. Во Флоре СССР Astragalus tricolor сведён в синонимы астрагала аркалыкского (но этот " Град Китеж") конечно надо учитывать при анализе материала. Верхнее фото, Представленное Николаем -Astragalus dilutus