Вообще-то бы не мешало сравнить с растениями из классического местообитания или тип увидеть. А так, вроде бы D. cartusiana.

По ФВЕ получается carthusiana, но... Терзают сомнения, в общем. Тут объясняла, какие:

Денис, да их и определяют обычно как carthusiana. Но вот не зимуют вайи, а кто-то вроде бы писал, что должны... :(

да, помню

Если ориентироваться на свежую обработку щитовников для Вост. Европы (Цвелёв, 2003), то это в принципе может быть и D. assimilis (=D. expansa var. alpina), который отличается от D. expansa в т.ч. и незимующими вайями. Там ещё про железистые волоски и чешуи, но это лучше смотреть на растениях, а не на фото. Впрочем, и про D. carthusiana он пишет: "Вайи отчасти зимующие". Может, в самой северной части ареала они вообще не перезимовывают?

Саша, ссылку можно? Я ж не в курсе....

да, и мне! :)

Новости систематики высших растений, т. 35, с. 7-20.

Как раз у меня его нету :(

Не похож он габитуально на carthusiana - большой и жирный, а лист в очертаниях скорее треугольный, чем ланцетный, так? Безлистная часть рахисов сравнительно велика. Вот однозначно D. carthusiana:

Ну что, сушить гербарий? :) А ты в окрестностях Мурманска не обращал внимания на щитовники?

Обращал, но как-то они большей частью были настолько не carthusiana, что даже особо сомнений не возникало. Но на чешуи особо не смотрел...

Лена, а не пробовали смотреть у него наличие желёзок на нижней стороне листа и на индузиях? По Ротмалеру, у D. expansa и D. dilata должны присутствовать желтоватые желёзки, отсутствующие у D. carthusiana.

Ох, спасибо всем... :( В общем так: по Цвелёву получается скорее assimilis, вот только чешуи подкачали: хоть и есть там небольшое потемнение в центре, двухцветными их сложно назвать, да и заострены они скорее внезапно... Не carthusiana - рассмотрела-таки единичные желёзки. Не dilatata - нижние базальные пёрышки длиннее своих перьев менее чем в 2 раза, не expansa - вайи отмирают после первых заморозков, и пёрышки перисторассечённые почти до макушки. А это самый распространённый папоротник если не в области, так в окрестностях Мурманска точно. И все его за carthusiana принимают. "А мужики-то не знают!", как говорится...

Двигай! Это будет первая фотография у этого вида!

Первая, говоришь. Все снимки Евгения Берестовского - это то же самое.... Ну, не на 100% уверена, но на 90 - точно.

Никогда не принимал его за D. carthusiana, а всегда за D. expansa :mad: Впрочем, наверное, ошибался ;)

Двигай тогда и мои заодно - оно тоже оно же :)

Вопрос, видел ли Цвелёв образцы с Кольского - внутривидовую изменчивость никто не отменял...

А посмотрите-ка наши снимки Dryopteris expansa :) По мне так - то же самое :(

Он в своей статье пишет о "критической обработке обширного гербария БИНа по роду Dryopteris". Уверен, что сборы с Кольского полуострова там присутствуют.

Ну, по крайней мере у этого экземпляра нижние базальные пёрышки вполне тянут на половину длины своих перьев:

Интересно, чем это является "по Шмакову"? :)

Свои передвинула. В принципе, снимки Евгения, снятые в окрестностях нашей деревни, тоже можно...

Да. И мои из под Мурманска тоже.

У него, кстати, недавно новое издание "Определителя папоротников России". Сам не читал, но говорят - вроде как стереотипное.

По изданию 1999 г. нужно разорваться между dilatata и expansa. На первый похоже соотношение длин нижних перьев и их базальных наружных пёрышек, на второй - цвет чешуй. А assimilis у Шмакова поделён между ними - sensu S. Walker к expansa, остальное - к dilatata...

А никто не помнит, чего нам тогда expansa не нравился? Склероз :( Сейчас смотрю другое растение по Цвелёву (Сосудистые растения северо-западной России - да, я в курсе, что у нас севернее :) ) - вполне получается expansa...

У экспанзы - базальные сегменты длиннее половины нижнего сегмента, на котором сидят ;)

Ага... А Цвелёва почему-то устраивает соотношение 1/2,5...

Как-то не похож на экспанзу. И пластинки вай слишком удлиненные... У экспазы овальные-до широко овальных; чешуи на черешке тоже не такие.. Вот то что надо (экспанза):

Ага. Пусть будет ассимилисом. До поры, как встретится с кем-нибудь. Похоже, разные люди называют экспанзой разное :(

Это так. Бедный щитовник - как его только за последние 100 лет не обзывали :o