Часть соплодия. Краснодарский край, Ейский п-ов, коса Долгая. 25.10.2012.
Андрей Любченко © 2012
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (35)
Все фото таксона (106)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Astrodaucus littoralis на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2012. Изображение Astrodaucus littoralis (M. Bieb.) Drude // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/158852.html (дата обращения: 20.03.2025).
Любченко А. 2012. Image of Astrodaucus littoralis (M. Bieb.) Drude // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/158852.html (accessed on 20 Mar 2025).
Просмотры: 4522Обсуждение
| Сергей Майоров | Забавно, но у ваших соседей ростовских плоды у Astrodaucus littoralis (М.Г. Пименов не возражал) с острыми шипиками.
Она у Вас вся такая? |
| Андрей Любченко | на косе, рядом, две морфы, - смешано
ту, что с острыми шипиками  определили как - orientalis |
| Сергей Майоров | Расспрошу М.Г. Пименова |
| Андрей Любченко | - удалось расспросить ? |
| Сергей Майоров | Пока нет. В университете затишье... |
| Сергей Майоров | Продвижения, увы, нет.
Интересно, что за плоды будут в этом году?  |
| Андрей Любченко | Думаю,будут и те и те. Что там ещё в фазе плодоношения можно попробовать различить? (Мониторить "от проростков" возможности нет) |
| Сергей Майоров | Наконец-то я удосужился для себя разобраться с этими видами, используя цифровые изображения разных гербариев. Такой скульптуры, как на Вашем снимке, практически нет (кроме возможного типа http://plants.jstor.org/fsi/img/size3/alukaplant/m/phase_01/m0007/m0172867.jpg, но видно очень плохо  ). Обычно мерикарпии значительно более колючие (https://plant.depo.msu.ru/public/scan.jpg?pcode=MW0452890).
У меня закралось подозрение, а на снимке не просто ли недозревшие плоды? Позднее паренхима усохнет, появятся шипики... В любом случае это интересно. Хорошо бы проследить, как меняется скульптура по мере созревания плодов. Можно попробовать зафиксировать плоды в этаноле на разной зрелости для дальнейшего исследования. Я бы ориентировался на месте, в завиимости от обстоятельств. И обязательно нужно посмотреть, как такие плоды будут выглядеть созревшими.
Ксати, В.М. Виноградова указывала, что виды отличаются числом листочков обертки. Обратите внимание. |
| Дмитрий Бочков | Сергей Майоров пишет:
Там тоже http://plants.jstor.org/seqapp/adore-djatoka/resolver?url_ver=Z39.88-2004&rft_id=/jp1/fpx/alukaplant/bm/phase_01/m0007/m0172867.jp2&svc_id=info:lanl-repo/svc/getRegion&svc_val_fmt=info:ofi/fmt:kev:mtx:jpeg2000&svc.format=image/jpeg&svc.level=6&svc.rotate=0&svc.region=0,0,16384,16384 (большая картинка!)(кроме возможного типа http://plants.jstor.org/fsi/img/size3/alukaplant/m/phase_01/m0007/m0172867.jpg, но видно очень плохо |
| Андрей Любченко | Больше "волнует" - правильно ли отнесены к A.orientalis эти экземпляры -     |
| Александр Фатерыга | Сергей Майоров пишет:
Нет, шипики, если есть, то видны сразу, еще при неопавших лепестках:
У меня закралось подозрение, а на снимке не просто ли недозревшие плоды? Позднее паренхима усохнет, появятся шипики...  |
| Александр Фатерыга | Андрей Любченко пишет:
Astrodaucus orientalis должна выглядеть так:
Больше "волнует" - правильно ли отнесены к A. orientalis эти экземпляры 
А у Вас на фото растения, не отличимые по плодам от тех, что определяются как A. littoralis на основании числа листочков обертки (которое у Вас не видно). Я бы перенес.
Хотя возникает другая проблема: согласно литературе, A. littoralis должна встречаться реже, чем A. orientalis. А у нас на сайте все наоборот. |
| Андрей Любченко | Александр Фатерыга пишет:
если "пушистость" плодов, что на фото, это признак, то да (у всех прибрежных морковниц, (которые встречал и сфотографировал) при всём разнообразии плодов по шипикам, сами плоды "голые")
должна выглядеть так: Александр Фатерыга пишет:
Уверены, - переносите. Но хочется аргументов.Я бы перенес |
| Александр Фатерыга | Я имел в виду, что у A. orientalis шипы более тонкие и длинные. Кроме того, там краевые лепестки крупнее:
Андрей Любченко пишет:
Не уверен, что A. littoralis, но уверен, что тот же вид, что и большинство растений, фото которых загружены в A. littoralis.Уверены, - переносите. Но хочется аргументов. |
| Андрей Любченко | Александр Фатерыга пишет:
у "моих", лепестки, тоже - не равные Кроме того, там краевые лепестки крупнее: |
| Андрей Любченко | Александр Фатерыга пишет:
Так, видов в роду, всего - два ...Не уверен, что A. littoralis, но уверен, что тот же вид, что и большинство растений, фото которых загружены в A. littoralis. |
| Александр Фатерыга | Андрей Любченко пишет:
Это понятно, но там они еще заметно более крупнее.
А то, что видов два, не означает, что мы правильно раскидали фото. Сейчас в A. littoralis просто шипастые и бугоркастые, а в A. orientalis - просто шипастые и тонко-длинно шипастые. То есть, всего три морфы. Как их распределить между двумя видами - вопрос дискуссии. Однако просто шипастые сейчас лежат в двух таксонах, что не совсем хорошо. у "моих", лепестки, тоже - не равные  |
| Владислав Григоренко | Ареал orientalis, по идее, лежит гораздо юго-восточнее Крыма и Кубани (не говоря уже о Европейской части), и тут вид известен по считанным заносам (и нет гарантий верного определения во всех случаях). Свирин, насмотревшись на полиморфизм плодов на западном побережье Крыма, теперь склоняется к мысли, что в Крыму произрастает лишь 1 вид рода. На азовском побережье КрКр, вероятно, тоже растёт только littoralis... |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
Заодно, и гелитропы с азовских кос перенести в - Heliotropium littorale На азовском побережье, вероятно, тоже растёт только littoralis...  |
| Владислав Григоренко | По "Зонтичным России" orientalis должен встречаться по сухим каменистым местам Восточного Предкавказья (от Ставрополья до Дагестана), а никак не на пляжах. Так что, Андрей, придётся Вам свои морковницы в littoralis переносить... |
| Андрей Любченко | Так, и не против.
Только в связи с заметной изменчивостью "прибрежных" морковниц, возникает законный вопрос - А может вид морковниц, вообще - один!(и род монотипичен) Просто, так он так отозвался на резко отличающиеся условия жизни. |
| Александр Фатерыга | Владислав Григоренко пишет:
А крымскую и курскую тоже переносить?Так что, Андрей, придётся Вам свои морковницы в littoralis переносить... |
| Владислав Григоренко | Скорее всего... Только предварительно со Свириным посовещаться |
| Владислав Григоренко | Андрей Любченко пишет: Чтобы ответить на этот вопрос, надо бы пристально исследовать на пленэре другие виды, в т.ч. persicus + подвергнуть их всех секвенированию... А для затравки можно поискать в гугле морковницы из Передней Азии (Сирия, Турция, Иран) может вид морковниц, вообще - один  |
| Александр Фатерыга | Владислав Григоренко пишет:
Посовещался, он согласен.Скорее всего... Только предварительно со Свириным посовещаться |
| Сергей Свирин | Со мной совещаться большого смысла нет, я восточном Крыму её один раз фоткал крупную, без плодов, но с 9-12 обёрточками там было, так что шипы не признак. Тем более по всем определителям другие с пятью обёрточками, а всё остальное потом. Надо несколько хороших фотосессий orientalis, а потом выводы делать, иначе будут только разговоры. Крымские пока имеет смысл считать одним видом - littoralis: много обёрточек маленькие краевые лепестки, прибрежная зона, ареал, в гетерокарпии замечен не был
Самый обсуждаемый тут видовой признак - длина шипиков, спасибо Андрею за очень удачную информативную фотографию
http://www.plantarium.ru/page/image/id/143856.html |
| Любовь Рыфф | Сергей Свирин пишет:
Не согласна.
Не уверена, что видела типичную A. littoralis, но в Восточном Крыму, как правило, встречаются растения с увеличенными краевыми лепестками и выраженной гетерокарпией, растущие как на осыпях до среднего горного пояса, так и непосредственно на пляже. При определении у меня всегда получается A. orientalis.
Форма шипиков и количество листочков оберточки, вероятно, не коррелируют между собой, либо в определителях допущена путаница. Какой признак более важный для диагностики - вопрос.Крымские пока имеет смысл считать одним видом - littoralis: много обёрточек маленькие краевые лепестки, прибрежная зона, ареал, в гетерокарпии замечен не был |
| Владислав Григоренко | Пора задействовать НБСовский секвенизатор |
| Сергей Свирин | Владислав Григоренко пишет:
Да сначала надо побывать ещё раз в восточном Крыму и попытаться там различить виды, если их там двое. В этом семействе обычно одним каким-то признаком не заканчивается, все участники чего-то не досмотрели. С фотосессиями оттуда тоже беда - всё без обёрточек, у меня есть одна, но тогда ещё плодов не было, так что везде некомплект. Кстати, сейчас морковницы опять цветут, может кому удастся чего-то подловить на фото, но в такое время часто растения нестандартные вырастают.Пора задействовать НБСовский секвенизатор |
| Александр Фатерыга | А в чем выражается гетерокарпия?
В принципе, я могу завтра пройтись и посмотреть, что там в Курортном на этот счет есть. |
| Александр Фатерыга | Любовь Рыфф пишет:
А у Ваших растений было по пять листочков оберточки? Или Вы по промерам шипиков и лепестков определяли?При определении у меня всегда получается A. orientalis. |
| Сергей Свирин | Правильный вопрос. А вдруг у нас вообще гибрид образовался с полным набором признаков? |
| Александр Фатерыга | |
| Александр Фатерыга | |
| Александр Фатерыга | Смотрим ключ:
морковницы.png |
