Владимир, а почему cordata? У Вас в посадках других лип не может быть?

На северо-западе европейской России известно 5 видов лип: T. americana, T. platyphyllos, T. х vulgaris, T. septentrionalis (иногда её считают подвидом cordata, и вид ли это, неясно), T. cordata. Первые 3 в этом списке - только в культуре. Так что выбор невелик. Конечно, по голым кронам вид не определить. У тех, что на фото - асимметричные небольшие листья нормального "липного" типа (не острозубчатые, как у americana), соцветия торчат косо вверх, опушение по жилкам снизу едва намечено. В целом получается cordata. А вот почему и это cordata? У них почти симметричные в основании листья и малоцветковая поникающая кисть, может оказаться platyphyllos, septentrionalis или какой-нибудь другой вид.

В конспекте флоры Курской области 2 вида лип: T. cordata и T. platyphyllos. В посадках есть Tilia europaea. Первая фотография - растение снималось с лодки, удерживалось рукой, и положение соцветия не в полной мере может соотноситься с линией горизонта. Это растение - дикорастущее, не посаженное. Из дикорастущих видов может быть только липа мелколистная. Количество цветков в соцветии у T. cordata - от 4, там, если не ошибаюсь - 5. Я согласен, без нижней стороны листа, сложно говорить, но с опушением и симметричностью, много проблем. Позднее, я выложу листья с различной симметрией и опушением. Вторая фотография - для T. platyphyllos необходимо щетинистое-опушенние, которого не было, да и листья были мелковаты. Я осмотрел уже более 200 лип в городе и в конец запутался. Большие проблемы создаёт Tilia europaea. Боюсь одними листьями с липами не отделаться - нужны и плоды. Владимир зайдите сюда http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=2935 как вы думаете, какая там липа? Я спросил про липу в связи с тем, что у нас в посадках T. cordata редка, но в принципе, может у Вас другая ситуация. Если Вам не сложно снять обратную сторону листа разных лип, будьте добры, сделайте это и вышлите мне в личку. Буду благодарен. Хотелось бы сравнить. Может, со временем, порядок возникнет с липами.

Да, у cordata кисть должна бы торчать вверх...

Тяжело до этой липы будет добраться... Лена, а здесь торчит

Владимир, посмотрел очень много лип у себя в городе. Ни у одной Tilia platyphyllos и Tilia europaea нет симметричных листовых пластинок - это для них не характерно (по крайней мере у нас).

Речь идёт о степени асимметрии - едва асимметричные (заметно только при пристрастном разглядывании, меняется степень выпуклости) или сильно асимметричные (бросается в глаза). Степень асимметрии заметно сильно меняется даже на одном побеге, однако у cordata-подобных, как правило, с одной стороны выпукло, с другой - косо срезано.

Владимир, полностью с Вами согласен, форма листовой пластинки ещё не панацея и 100 % симметрии, наверное, не бывает. Любой вид это конгломерат признаков и любой определитель растений или животных это только попытка выделить общее, но как всегда есть частности в которых даже специалисты не всегда сходятся. Например, вчера обнаружил Tilia europaea По Маевскому П.Ф. у неё должны быть: 1. 4-15 цветков в соцветии 2. 6-9 см. листья У неё на генеративных побегах: 1. цветков в соцветии для большинства - 3, есть немного по 2 и 1 цветку. 2. листья длиной до 5 см и меньше На вегетативных побегах листья совпадают с параметрами определителя. Если говорить о липе мелколистной, то, на мой взгляд, типичные экземпляры листовой пластинки на следующих фотографиях Не типичная форма, но существующая (без сердцевидного выреза) у Наталии см. кстати, она по форме листовой пластинки похожа на мою липу С другой стороны Лена права, соцветие должно быть вверх направлено, но эта липа была не в посадке (в лесу на границе с водоёмом), а одичания культурных лип на территории Курской области никто ещё не отмечал (я говорил со специалистом по флоре области). Признаюсь, пищу для размышлений Вы мне задали, стало интересно. Плохо то, что искать эту липу будет сложно, она нависала над водой и добраться до неё можно только с воды, да и не одна она была. Владимир, будьте добры, вышлите мне фотографии генеративных побегов липы мелколистной с большим количеством ассиметричных листьев, (которые бросаются в глаза), не редкими случаями в общей массе, если можно и нижнюю сторону листа, чтобы было видно опушение, буду благодарен. Заранее спасибо.

Хочу вернуться к фотографии с которой все и началось. Вид утверждать не берусь, но что касается габитуса кроны липы мелколистной, особенно в свободном стоянии, то крона д.б. шатровидная (возраст, вроде как, уже позволяет). Расположение ветвей у мелколистной своеобразное - верхние направлены вверх, средние - горизонтально, нижние - свисают вниз (сразу от ствола).

Наталия, подскажите, а у двух других лип (европейской и крупнолистной) есть свои особенности расположения ветвей?

Загружены новые фотографии этих деревьев: можно проверить вид.

Владимир, Вы были правы, эта липа - мелколистная. Теперь к Вам не придерешься :) Я, в самом начале, хотел узнать у Вас, как вы догадались, что именно это дерево липа мелколистная. Просто знали, или есть какие-то признаки? Интересно узнать отличаются ли в зимнем покое кроны этих трёх видов лип. Наталия что-то говорила о липе мелколистной, интересно как дела обстоят у других лип. Будет чем заняться зимой. Только липы надо пометить :) P.S. Не помешало бы теперь и по другим липам получить такой отчёт :)

Я, конечно, знал заранее ;) Много лет хожу мимо них, успел рассмотреть листву и цветы. У T. cordata хорошо заметно своеобразие кроны: нижние ветви от ствола идут вниз, затем изгибаются и поворачивают вверх, а средние и верхние просто отклонены н разные углы, и в целом чем ниже ветвь, тем сильнее она отклоняется к земле возле ствола. Наталья Шульц об этом уже писала. Но этот признак работает только у взрослых деревьев. В наших краях 3/4 года деревья стоят голые, и хорошо бы научиться их распознавать без листьев и цветов. Обычные определители плохо в этом помогают :(

Новиков А.Л. Определитель деревьев и кустарников в безлистном состоянии. - Минск: Изд-во "Высшая школа", 1965. Хороший определитель. Может быть он есть в материалах Шипунова, хотела посмотреть сама, но там теперь не разобраться :(

Наталия, там теперь есть фильтр - набираете фамилию, и вот он - список. Но книги нет. Есть Чепик Ф.А. Определитель деревьев и кустарников. М., 1985 А еще Деревья и кустарники СССР. 7 томов.