Соцветие и вызревшее соплодие. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, обочина полевой дороги. 20.06.2009.
Андрей Любченко © 2009
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  род Carduus на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2009. Изображение Carduus // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/20838.html (дата обращения: 26.11.2024).
Любченко А. 2009. Image of Carduus // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/20838.html (accessed on 26 Nov 2024).
Просмотры: 11575Обсуждение
| Денис Мельников | Думаю, что это Cirsium vulgare |
| Андрей Любченко | спасибо !!! - поищу информацию |
| Андрей Любченко | судя по фото, в таксоне, - непохоже ...
бодяк, который у нас "обыкновенный", зацветает чуть позже, и он, - более колючий и облиственный.
у этого, длинный, безлистный цветонос, и форма соцветия отличается
(на соседнем фото, есть ссылка на ещё одно фото этого растения, которое доступно к просмотру в большом размере) |
| Денис Мельников | как вариант можно покопать Cirsium alatum, но я его не видел, не представляю что за вид, но у него тоже стебли крылатые доверху. |
| Андрей Любченко | картинок нет ..., а, - по описаниям, неспециалисту, трудно :)
спасибо !!! |
| Андрей Любченко | возможно, это - Carduus crispus
или, другой - Carduus |
| Андрей Любченко | и на - Carduus crispus, непохоже ...
все стебли, - с одиночными цветками |
| Лена Глазунова | Андрей, попробуйте рассмотреть в лупу волоски хохолка у семянок. У Cirsium они перистые (веточки длиннее 0,5 мм), у Carduus - только шероховатые. |
| Андрей Любченко | спасибо !!! - наконец понял, как различать Будяки и Чертополохи !!! :)
на, оригинале, волоски, скорее - шерховатые,
уточню, и попробую сфотографировать ещё |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
Андрей, попробуйте рассмотреть в лупу волоски хохолка у семянок. У Cirsium они перистые (веточки длиннее 0,5 мм), у Carduus - только шероховатые.  ,  |
| Андрей Любченко | это растение, - чем-то напоминает и - Onopordum olgae
может оно, из Татарников ??? |
| Андрей Любченко | Carduus uncinatus ???
http://www.agroatlas.spb.ru/ru/content/weeds/Carduus_uncinatus/ |
| Николай Дегтярёв | Может подсохший Carduus crispus? |
| Андрей Любченко | точно, - нет
растение, напоминает "субтильный" - Carduus acanthoides /такого-же типа листья, колючесть, и крылатость, - только, "нежнее", более длинные цветоносы, и, под самой корзинкой стебель "голый".
ещё, есть несовпадение по срокам: - это растение, зацветает (и заканчивает вегитацию) значительно раньше чем -Carduus acanthoides (который цветёт и сейчас) |
| Андрей Любченко | вот ссылка на изображение этого растения, в БОЛЬШОМ РАЗМЕРЕ
http://img-fotki.yandex.ru/get/53/andreinl.d/0_ddfa_67c9c401_orig |
| Андрей Любченко | может фото этого года помогут ...
 , , , , , |
| Андрей Ковальчук | Интересный чертополох! Может, это гибрид какой-то - ни по одному из ключей он толком не определяется, крылатые стебли выводят на пару C. crispus/C. acanthoides, от которых он габитуально отличается длинными цветоносами с одиночными корзинками. |
| Андрей Любченко | Андрей Любченко пишет:
вот фото розетки листьев от 30 апреля -
растение, напоминает "субтильный" - Carduus acanthoides /такого-же типа листья, колючесть, и крылатость, - только, "нежнее", более длинные цветоносы, и, под самой корзинкой стебель "голый". ещё, есть несовпадение по срокам: - это растение, зацветает (и заканчивает вегетацию) значительно раньше чем -Carduus acanthoides 
Посмотреть на Яндекс.Фотках
в целом, очень напоминает вот этот - Carduus - http://www.plantarium.ru/page/image/id/42569.html
(тоже, - не определённый)
у Галушко, -
Carduus L.
— adpressus C. A. Mey.
— acanthocephalus C. A. Mey.
— acanthoides L.
— albidus Bieb.
— arabicus auct. non Jacq.
— cinereus Bieb.
— crispus L.
— hamulosus Ehrh.
— laciniatus Ledeb.
— multijugus auct. non C. Koch
— nutans L.
— serninudus Bieb.
— poliochrus Trautv.
— pseudocollinus (Schmalh.) Klok
— thoermeri Weinm.
— uncinatus Bieb.
ещё примета, - при цветении, обёртки соцветия становятся чуть фиолетовыми
может, где в ключах, такой признак фигурирует ? |
| Юрий Пирогов | Этот чертополох весьма похож на  .
С. acanthoides в гербарии путают с С. hamulosus:
http://www.mobot.org/mobot/research/leguide/collections/10/205.html |
| Андрей Любченко | обсуждаемое растение, на acanthoides весьма похоже (особенно, на acanthoides позних сроков вегетации)
но, зацветает раньше, и, в целом, - более "субтильно"
на растение из Курской области похоже меньше - так как, стебель всё же - крылатый
"голый", только в верхней четверти, но - под самим соцветием "крылышки" есть обязательно |
| Юрий Пирогов | Это явно Carduus adpressus s.l. Из этого родства для всех степных районов Галушко приводит C. seminudus. Очевидно, что этот отличается от закавказских.
У Зернова С. seminudus auct. non M.B. в синонимах у С. adpressus ssp. novorossicus, но сам novorossicus описан из верховий р. Папай и указан лишь для Западного Закавказья.
Собственно, нужен выбор между С.adpressus s.s. и C. novorossicus |
| Юрий Пирогов | Андрей, обратную сторону листа так и не сняли!
Листья снизу серо- или беловойлочные, сверху б.м. густо паутинистые - novorossicus
Листья снизу от густо паутинистых до почти голых, сверху с редкими волосками - adpressus s.s.
Судя по тому, что видно - С. adpressus s.s. |
| Андрей Любченко | листья (изнанка), - практически, голые (на вид, от "acanthoides" отличаются мало) |
| Андрей Любченко | Виталий, - поскольку данный чертополох "сильно" отличается от растений которые на данный момент находятся в таксоне - Carduus uncinatus , то - хотелось бы развернутого объяснения |
| Виталий Коломийчук | Я ошибся скорее всего! |
| Андрей Любченко | обратно, к роду перенесу :|
(скоро зацветет, - уже и не знаю как его сфотографировать ... :rolleyes: ) |
| Юрий Пирогов | Андрей, в новом сезоне снимите ещё вариации верхней части стебля под корзинками - крылатые и бескрылые. |
| Владислав Григоренко | Надо продолжить копать комплекс hamulosus, т.к. adpressus - это горно-кавказский вид. |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
обсуждаемый чертополох от прасковеевского (неопознанного) не сильно отличается ...т.к. adpressus - это горно-кавказский вид. |
| Владислав Григоренко | Да, не сильно, в основном крылатостью -  .
Но речь сейчас о том, что отсек adpressus надо очистить, перенеся все степные чертополохи на уровень рода, а затем продолжить разборки. |
| Андрей Любченко | не совсем и "степные", в основном - по склонам
к роду, - это в одну кучу (не маленькую ...), - по крайней мере - шкуринские растения, растения на склонах в этой пади, и персиановские - очень похожи |
| Владислав Григоренко | вполне возможно, что шкуринские и персиановские - один таксон
проблема в том - какое название к нему применять
А насчёт "степных", я фитогеографию имел в виду, не экологию. |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
хоть какой временный таксон открывай - Carduus hamulosus s.l. :/проблема в том - какое название к нему применять |
| Андрей Любченко | так, может в adpressus прасковеевский загрузить? |
| Владислав Григоренко | Не будем торопиться. Сначала надо разобраться (7 раз отмерь...) |
| Дмитрий Орешкин | Carduus novorossicus добавлен в базу. |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин пишет:
Я бы (хотя - ни разу не ботаник) вернул бы обсуждаемую группу растений (шкуринские, со слона около Воронцовки, и персиановские) в Carduus adpressus от имени Дениса Мельникова, а в Carduus novorossicus перенес бы эти растения и загрузил прасковеевские :)
но и Владислав имел что-то сказатьCarduus novorossicus добавлен в базу. |
| Владислав Григоренко | Я продолжаю настаивать на трактовке adpressus'a по "Флоре СССР" и предлагаю не грузить в этот таксон растения из предгорий и, тем более, Предкавказья. Всякий раз, когда по ключам, например, Зернова, случается выйти на adpressus s.l., следует устраивать дополнительное расследование - что в узком смысле представляет данный экземпляр... |
| Андрей Любченко | но, таксон Carduus adpressus ssp. novorossicus (Porten.) Zernov уже существует
а, Новороссийск, самое что ни на есть - предгорье
если, конечно, - novorossicus не подразумевает новороссию в широком смылсе :/ |
| Владислав Григоренко | мне больше нравится комбинация laciniatus ssp. novorossicus
a поскольку новороссикус в базе с видовым статусом, можете грузить туда всё, что сочтёте нужным... |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
слабо верится что обсуждаемые растения - подвиды этого Carduus laciniatus мне больше нравится комбинация laciniatus ssp. novorossicus  :/
Владислав Григоренко пишет:
так - не честно ...a поскольку новороссикус в базе с видовым статусом, можете грузить туда всё, что сочтёте нужным... |
| Андрей Любченко | так, может, обсуждаемый (и воронцовский, и с Персиановки) самый что ни на есть - крючочковый - Carduus hamulosus?
в списках флоры у для нашей местности указан (только неясно, что в нем "крючочкового") |