Верхушка побега. Краснодарский край, Кущевский р-н, станица Шкуринская, пустыри. 26.06.2009.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (22)
Все фото таксона (110)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Lycopsis orientalis на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2009. Изображение Lycopsis orientalis L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/21282.html (дата обращения: 25.11.2024).
Любченко А. 2009. Image of Lycopsis orientalis L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/21282.html (accessed on 25 Nov 2024).
Просмотры: 4482Обсуждение
| Андрей Любченко | Владислав, - я, не систематик, но, по моему, Вы заблуждаетесь по поводу, - Lycopsis arvensis, и Lycopsis orientalis (имеется ввиду на моих фотографиях)
во первых: - 100% , это фото, и это, -  , относятся к одному виду (у нас, обычному), просто сфотографированоы в разные сроки (май, и разгар лета)
по ареалу а Агроатласе (http://www.agroatlas.ru/ru/content/weeds/Lycopsis_orientalis/map/), у нас и должен встречатся - Lycopsis orientalis, а - Lycopsis arvensis, для нашего региона не указан (http://www.agroatlas.ru/ru/content/weeds/Lycopsis_arvensis/map/), и действительно, встречается редко
различаю, по степени - "выдвинутости" и характеру изгиба венчика :-) |
| Владислав Григоренко | Андрей! В июне мне удалось выбраться в Польшу, пообщаться с тамошними ботаниками, поснимать локальную флору (в частности, кривоцветы). Вывод я вынес такой: наиболее удобный полевой признак - это растопыренность чашечки при плодах- если звёздчато распростёртая, то orientalis, если б/м прижатая - arvensis (смотрите также определитель Цвелёва для Северо-Запада). Степень "выдвинутости" венчика из чашечки, мне кажется, работает не ахти как. Ну, может быть, ещё листья как-то показательны. Предлагаю повременить с дискуссией до той поры, когда мне удастся подгрузить и крымские кривоцветы.
Согласны? |
| Андрей Любченко | не знаю, чем могу быть полезен в дискуссии, так как могу предявить лишь фото, а, Кривоцветы уже отцвели ...
(что-то могу по новому сфотографировать лишь в новом сезоне)
а, по поводу полевых признаков, - как видно,из приведенных фото, листья в процессе вегетации, меняются, от широких (весенних) до узких (в сухих и жарких условиях) /подтверждаю ещё раз, что оба верхних фото, это растение одного вида/, о растопыренности чашечки, ничего сказать не могу, - не обращал внимание, а, вот различия в венчиках наглядны, - у Lycopsis arvensis, венчик более выдвинут, и и изгиб венчика, сдвинут вниз, вот тут наглядно: -  , 
кроме того, плоды, на весенних растениях, и не видны, а цветы "доступны" весь сезон, и ИМХО, разница достаточно наглядна
Извините за задержку с ответом, - НЕТ подглючивает :( |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
ИМХО, - возможно, удобно определять: - по степени разрезанности чашечки ...
прижатость, и "звёздчато распростёртость", это функция времени (этапов вегетации), - при молодых плодах более менее прижатая, потом раскрывается, а дальше и высыхает ... Думаю, что степень распростёртости, меняется и у Lycopsis arvensis, и у Lycopsis orientalisнаиболее удобный полевой признак - это растопыренность чашечки при плодах- если звёздчато распростёртая, то orientalis, если б/м прижатая - arvensis ( |
| Владислав Григоренко | Андрей Любченко пишет:
Но в итоге у orientalis звёздчато растопыривается, а у arvensis стопорится в стадии полураскрытости.Думаю, что степень распростёртости, меняется и у Lycopsis arvensis, и у Lycopsis orientalis |
| Андрей Любченко | Владислав, - пока, не решусь подписатся ...
главным образом, из-за этого растения: - , 
никак, венчик, и распростёртость прицветника при плодах, не "сведу" к orientalis ... |
| Владислав Григоренко | Да, загадочный экземпляр: на одном фото из чашечки выступает только отгиб  , а на другом выпирает почти половина трубки. И, судя по полу-альбинизму, это одно и то же растение?
P.S. Если приглядеться, чашечка у этого цветка какая-то недоразвитая, думаю, что это всё же нетипичный orientalis. |
| Андрей Любченко | чтобы увидеть выступание венчика, нужно - специально фотографировать этот признак (крупно, и в профиль)
на общем виде растения, по фото, судить о выступании и характеру изгиба трубки венчика, очень трудно ...
все три фото, - ОДНОГО растения, в один день, за один раз
против orientalis, и то, что - в анфас, венчик, неправильный (лепестки венчика, - не равны) |
| Владислав Григоренко | Андрей Любченко пишет:
Это - родовая особенность :против orientalis, и то, что - в анфас, венчик, неправильный (лепестки венчика, - не равны) |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
в ключах, и описаниях, именно по этому признаку (выраженная неравность лепестков венчика) и разводят: - Lycopsis arvensis, и Lycopsis orientalisЭто - родовая особенность |
| Андрей Любченко | Владислав, я не знаю как у этих видов с гибридизацией, но если она есть (гибридизация) то большинство фото Lycopsis-ов, это - фото гибридных экземпляров ...
и, обсуждать можно лишь, на кого больше дети похожи, - на паму или маму ... |
| Лена Глазунова | Андрей Любченко пишет:
Нет:
в ключах, и описаниях, именно по этому признаку (выраженная неравность лепестков венчика) и разводят: - Lycopsis arvensis, и Lycopsis orientalis 1. Листья удлиненно- или линейно-ланцетные, по краю волнистые, мелко выемчато-зубчатые. Завитки при плодах густые. Чашелистики ланцетные, чашечка при плодах раскрытая, но звездчато не распростертая. Венчик голубой, его трубочка превышает чашечку, согнута почти на середине. Орешки косояйцевидные, сетчато-морщинистые и бугорчатые.................. 1. L. arvensis. - Листья несколько шире, удлиненные, по краю без зубчиков, слабо-выемчатые. Завитки при плодах с раздвинутыми цветками. Чашелистики линейно-ланцетные, при плодах — звездчато распростертые. Венчик светло-голубой, его трубочка равна чашечке, согнута ниже ее середины. Орешки косоовальные, вдоль морщинистые и очень мелкобугорчатые................ 2. L. orientalis. |
| Андрей Любченко | Елена, эта версия ключа, мне известна ... (думаю, она, - не единственная)
о, неравности лепестков венчикака:
Lycopsis arvensis L - http://bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/lycopsis.php&left=go.php&species=lycopsis_arvensis
Lycopsis orientalis L - http://bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/lycopsis.php&left=go.php&species=lycopsis_orientalis / Венчик светло-голубой, трубка его согнута ниже середины. Отгиб венчика около 5 мм диам., более ПРАВИЛЬНЫЙ, чем у ПРЕДЫДУЩЕГО ВИДА,/
вопрос в том, что - ПРАВИЛЬНОСТЬ венчика, никак не коллерирует с ЗВЁЗЧАТОЙ РАСПРОСТЁРТОСТЬЮ долей прицветника при плодах.
в чем и заморочка, с чего, всё данное обсуждение, давно начатое, и началось ... |
| Лена Глазунова | Да и во Флоре Сибири (из которой взяты описания для данного сайта) абсолютно тот же ключ:
Листья удлиненно- или линейно-ланцетные, по краю волнистые, мелко выемчато-зубчатые. Завитки при плодах густые. Чашелистики ланцетные, чашечка при плодах раскрытая, но звездчато не распростертая. Венчик голубой, его трубочка превышает чашечку, согнута почти по середине. Орешки косояйцевидные, сетчато-морщинистые и бугорчатые. ................1. L. arvensis Листья несколько шире, удлиненные, по краю без зубчиков, слабовыемчатые. Завитки при плодах с развернутыми цветками. Чашелистики линейно-ланцетные, при плодах звездчато распростертые. Венчик светло-голубой, его трубочка равна чашечке, согнута ниже середины. Орешки косоовальные, вдоль морщинистые, очень мелкобугорчатые. .......2. L. orientalis. |
| Андрей Любченко | Елена, тему о ключах, обсуждать, - не компетентен
"проблема" в другом, - фото Lycopsis-ов, размещённые на ресурсе, в основном, это - /верхушка цветущего растения/, а ключевой признак, фото звездчато-распростёртых (или не зв.р-х) не ко всем фото цветов прикреплён ...
т.е. - есть необходимость, опознавать Кривоцветы, - по цветам ... (либо, "требовать" - кроме цветов, делать фото плодов)
в обсуждении представлены , фото белоцветущего Кривоцвета, с венчиком типичным для кривоцвета полевого, и прицветниками звёздчато-распростёртыми при плодах, как у кривоцвета восточного. т.е. ключ который Вы рекомендуете, для данного экземпляра, - не работает ... (сколько бы Вы его не цитировали) |
| Лена Глазунова | Да я всего лишь о том, что Ваше утверждение, будто в ключах эти два вида различают по неравности лепестков венчика, не соответствует действительности.
Зато говорится о длине трубки. На что и стОит обратить внимание. А растопыренность чашелистиков - важна при плодах. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
везде, особенно в последнеи сообщении, писал - А растопыренность чашелистиков - важна при плодах. Андрей Любченко пишет:
по неравности лепестков венчика, эти виды, различаются - в НАТУРЕ (тема заморочек с ключами, мне неинтересна)звёздчато-распростёртыми при плодах |
| Лена Глазунова | А как Вы тогда различаете виды, если Вам ключи неинтересны? Как определяете? |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
читаю описания, и смотрю фото (как растение выглядит) размещённые на - http://www.plantarium.ru/А как Вы тогда различаете виды, если Вам ключи неинтересны |
| Лена Глазунова | А с чего Вы взяли, что здесь все растения определены правильно? |
| Дмитрий Орешкин | Да уж, при всём уважении к собственному сайту, я за это не ручаюсь :D |
| Андрей Любченко | принцип - презумции ...
ничего другого не остаётся, тем более, что и ключи могут быть неправильны, - в ЦЕЛЯХ ПРОЭКТА, есть пункт, - проверка и улучшение существующих ключей |