Верхушка побега с соцветием. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, палисадник. 29.10.2009.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (48)
Все фото таксона (164)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Chrysanthemum indicum на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2009. Изображение Chrysanthemum indicum L. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/37715.html (дата обращения: 31.12.2024).
Любченко А. 2009. Image of Chrysanthemum indicum L. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/37715.html (accessed on 31 Dec 2024).
Просмотры: 15011Обсуждение
| Андрей Любченко | |
| Дмитрий Орешкин | А вот как автора таксона тут указать?
В сети есть Chrysanthemum coreanum Hort., а на IPNI - Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori. |
| Андрей Любченко | Дмитрий, не отвечу, - не знаю ... |
| Лена Глазунова | Андрей. "Дубок" - это один из сортов корейской хризантемы. По-моему, из названий стоит убрать. |
| Андрей Любченко | Елена, - тоже, не отвечу ... У нас, эпитет "Дубок", "Дубки" применяют ко всем СОРТАМ этих хризантем. Цветоводы, меж собой, так и говорят, - "Давай менятся, я тебе белый дубок дам, а взамен, хочу лиловый"
Так как, сортов, великое множество, "Дубок", у цветоводов, - имя нарицательное вида, - зимующих в грунте, -Chrysanthemum coreanum |
| Лена Глазунова | И всё же я уберу. По причинам достаточно веским - меня просили вносить только русские названия из адекватных источников. Это же очень локальное название. В литературе не используемое. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
по поводу всеобщей ономастической безграмотности, - можно проконсультироватся у филологов ...
Как пример, - улица, или площадь, никогда не может называтся сложным двухчленным эпитетом. В общественном траспорте, подезжающем к остановке на ул. Карла Либкнехта, в лутшем случае, услышите, - - "На Либхнета, сходите ?"
и кто адекватнее, называюшие, или законы языка, еще вопрос ...
вносить только русские названия из адекватных источников  |
| Денис Мельников | везде, видимо, по-разному, у нас ул. Карла Либкнехта называют и полностью и кратко, как и Карла Маркса, или ул. 10 лет Октября как сократить? Тут Лена имела ввиду не "адекватные названия", а источники всероссийского масштаба и или почти такового. А в данном случае "Дубок" - локальное, не распространенное название, которое здесь будет излишне. |
| Андрей Любченко | Денис Мельников пишет:
не напрягаясь, нашел несколько носителей этого "не распространённого языка"
"Дубок" - локальное, не распространенное название 
«осенние дубочки!!!!!!!!» на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
«Дубки жёлтые.» на Яндекс.Фотках
вот, общий ответ на запрос - /ДУБКИ/ правда попадаются фото, и не только растений - http://fotki.yandex.ru/search.xml?type=image&text=дубки&how=rating |
| Лена Глазунова | Простите, Андрей, но ведь это Ваши снимки. Естественно, они будут называться так, как Вы их назвали. Всё же, давайте ограничимся названиями, понятными на территории всей страны. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
в этой выборке, есть и мои, - а как пример, - разместил чужие (кликните на каждую, и попадёте на страницу авторов)
Простите, Андрей, но ведь это Ваши снимки Лена Глазунова пишет:
можете, сами проверить выборку, и посмотреть географию авторов ...
никто, не виноват, что в Мурманске, в открытом грунте, эти растения не выдерживают ...Всё же, давайте ограничимся названиями, понятными на территории всей страны. |
| Андрей Любченко | в дополнение, - найдено в НЕТЕ по запросу /цветы&дубки/
"ПРОДАМ ЖИВЫЕ ЦВЕТЫ ДУБКИ (1500-2000 КОРНЕЙ), РАЗНЫХ СОРТОВ (АЛЁНКА, ЗОЛОТАЯ ОСЕНЬ, ЦЫГАНКА И ДР.), КРАСИВЫЕ, КОРНЕВАЯ СИСТЕМА РАЗВИТАЯ" - http://krasnodar.olx.ru/iid-5196629
"Вероника, Москва
27.03.2009 в 22:40:56
Дубки считаются осенними цветами. Они расцветают поздней осенью и цветут почти до зимы. Так приятно видеть цветы в такое время года, когда природа замирает, все увядает и теряет свои цвета. У дубков разнообразная окраска: они бывают красными , желтыми, белыми. Дубки очень неприхотливы, и не требуют каких либо усилий по уходу за цветами." - http://totalrating.ru/catalog/page15660.html
" были проведены субботники по благоустройству дворовой территории, завезено 2 машины земли и разбито 2 клумбы, посажены цветы: дубки, лилии, розы, тюльпаны." - /Новороссийск, новостная лента города -/
"Хризантемы, дубки, ромашки и цинии" - http://photos.sochi.org.ru/v/nata/flora/chrysantheme
довольно широкая география |
| Денис Мельников | Ну что, Лена, уступим желанию Андрея?  |
| Андрей Любченко | Денис, - не настаиваю
просто, иллюстрирую, - легитимность и "адекватность" названия ... |
| Лена Глазунова | Если объясните, почему не уступили желанию Сергея Апполонова (помнится, кучу народных названий чего-то перенесли в "Прочую информацию") и чем принципиально отличается этот случай, то возможно. |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
Елена, я, не в курсе прецедента ...
догадываюсь, что коммент не мне, но адресат, не озвучен ...Если объясните, почему... |
| Андрей Любченко | "И среди увядающего сада вдруг яркие вспышки - самые поздние, самые милые, с чудным горьковатым запахом цветы - корейские хризантемы (дубки)." - vechorka.ru :: Публикации
"Оказалось, у Наташи день рождения… Я бросил все — работу, машину с пирожками — и побежал на соседский огород рвать цветы. Это был первый букет, который я ей подарил, — из осенних дубков, ее любимых цветов." - Журнал «Мужской характер»
"А моя бабушка начала сажать цветы в автомобильные покрышки. Потом еще многие жильцы также озеленили свои окна. Там росли разные цветы, начиная с нарцисов и до поэдних "дубков"." - Зеленый наряд Грозного
"Эти цветы у нас называют дубками; др. названия: мелкоцветковая хризантема, корейская хризантема." - Bugaeff.ru » дубки
и.т.д. |
| Дмитрий Орешкин | Андрей, если "Дубки" - действительно название лишь одного сорта, которое ошибочно распространяется и на другие сорта и формы этого вида, то добавлять его как видовое название определённо не стоит.
По-моему, я уже где-то высказывался о том, что хотя "Плантариум" и не диктует, какое название должно применяться к тому или иному виду, но уж распространять явные ошибки он не должен. Более того, есть рекомендации о том, какие названия добавлять не стоит. Такая политика диктуется энциклопедическим характером сайта. Кстати, случай неправомочного применения названия там попросту не описан - в силу его очевидности.
Что касается прецедентов. Думаю, всем хорошо известна практика употребления названия "подснежник" в отношении всевозможных раннецветущих растений-эфемероидов. Тем не менее, мы оставили это название лишь у рода Galanthus. Если мы добавим название "подснежник" к прочим видам, к которым оно применяется в просторечии, это неизбежно породит хаос в головах посетителей сайта. Очевидно, что так делать не следует. |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин пишет:
Дмитрий, - скорее, название сорта - "народное" ...
Ещё раз, - не настаиваю, лишь иллюстрирую "адекватность" если "Дубки" - действительно название лишь одного сорта
а, вообще, - ДУБКИ, - по схожести с формы листьев с дубовыми /хотя, и дубовые, бывают разные ... но когда говорят, на петлицах дубовые листья, все представляют форму/
у Дубков, листья, - менее рассечённые чем у оранжерейных хризантем, и - неприхотливость к к условиям /чем, и в массовом сознании и отличаются от ИЗЫСКАННЫХ хризантем/
Дмитрий Орешкин пишет:
- некогда было искать примеры из художественной литературы, но как видно в выборке, термин, совершенно легетимно применяется в прессе /правда, не ботанической/
не нашёл других цветочных растений, к которым бы применялось название - Дубки
и, в чем ВРЕД, если человек набравший в поиске - /ДУБКИ/, - узнает, что термин относится к - Chrysanthemum × coreanum ???
Дмитрий, давайте отставим этот "неадекватный" разговор к прочим видам, к которым оно применяется в просторечии
С Уважением, Андрей. |
| Дмитрий Орешкин | Андрей, вопрос в том, относится ли название "дубки" ко всем сортам и формам этого вида.
Вреда от того, что человек найдёт этот вид по названию "Дубки", конечно, не будет. Вред будет в случае, если мы напишем, что "дубки" - название вида, а на самом деле - лишь одного сорта. В этом случае мы будем вводить людей в заблуждение и распространять неточные сведения, а вот этого хочется избежать. Поэтому я предлагаю не заканчивать разговор, а всё же попытаться докопаться до истины, пусть и не сразу.
В качестве аргумента против применения термина "дубки" ко всему виду Chrysanthemum × coreanum ещё раз сошлюсь на страницу такого известного и уважаемого садоводческого ресурса, как ЭДСР. Прошу обратить внимание, что на этой странице слово "Дубок" употребляется один раз, около фото и в кавычках, что я расцениваю именно как указание на то, что это название относится к сорту, представленному на упомянутом изображении. Думаю, что если бы "Дубок" был полным синонимом вида, то его название стояло бы в заголовке страницы, как здесь.
Но если кто-либо найдёт указания в специализированной литературе или на специализированных сайта, что "Дубки" ("Дубок") - название, относящееся ко всему виду, я с уважением приму эти контраргументы. |
| Андрей Любченко | не аргумент, а опять иллюстрация с ресурса - argumenti.ru - http://www.argumenti.ru/publications/1354
" В народе корейские хризантемы называют «дубки» за неприхотливость и схожесть формы их листовых пластин с дубовыми листьями." - http://www.gardenia.ru/pages/chriz008.htm
а, проще, - запрос в поиске, всего 222 стр. - /корейские хризантемы&дубки/ - http://yandex.ru/yandsearch?text=корейские хризантемы&дубки&lr=10995&stpar2=/h0/tm114/s2&stpar4=/s2 |
| Лена Глазунова | Андрей Любченко пишет:
Я не помню, о чем именно шла речь. Может быть, потом найду.Елена, я, не в курсе прецедента ... |
| Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
Елена, - не стоит ...
"своих" заморочек хватает Может быть, потом найду
спасибо !!! |
| Дмитрий Орешкин | Думаю, примерно о таком случае, как с аиром. |
| Андрей Любченко | да, масса народных названий, вынесеных в примечания ...
жаль, что поиск, по этим названиям, не выдаёт адрес, - вдруг, кто-то ищет - яверовый корень |
| Андрей Любченко | что самое интересное, Яндексовский поиск, эту ТАКСОН находит !!! 
http://yandex.ru/yandsearch?text=яверовый корень&lr=35&stpar2=/h0/tm0/s1&stpar4=/s1 |
| Дмитрий Орешкин | Теоретически можно сделать систему, позволяющую вводить все применяемые названия. Но в этом случае надо их классифицировать на научные, просторечные, диалектные, устаревшие, неправильные и т.п. - ведь всё и везде показывать не надо. Это опять же усложнит интерфейс как ввода, так и показа, и потребует гораздо больше работы при вводе данных. И, как всегда, следующий вопрос - кто будет это делать? Вот поэтому у нас пока что работа основывается на соглашениях и принятии компромиссных решений в тяжёлых случаях. |
| Андрей Любченко | Дмитрий Орешкин пишет:
сожалею, что случай оказался тяжелым, - никого "грузить" не собирался ...
в тяжёлых случаях Дмитрий Орешкин пишет:
Дмитрий, для поисковиков, все названия, даже - перечисленные в примечании, и так получаются - ВВЕДЕНЫ
какой смысл, тратить усилия на эти переделки, - на мой взгляд, проще подумать над модернезацией внутриресурсного поиска, - опять же, - делать, Вам ...
искренне, желаю удачи !!!можно сделать систему, позволяющую вводить все применяемые названия |
| Дмитрий Орешкин | Правильно ли я понимаю, что данное фото нужно отнести к Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori? |
| Владислав Григоренко | Да, пора уж для садовых хризантем полочку организовать, только надо бы прежде определиться с названием - coreanum они, morifolium либо как-нибудь ещё? |
| Владимир Иванов | Дмитрий Орешкин пишет:
Hort. - это разве фамилия? Уже ведь где-то обсуждали, что это указание на садовые сорта.
А вот как автора таксона тут указать? В сети есть Chrysanthemum coreanum Hort., а на IPNI - Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori. Дмитрий Орешкин пишет:
Почему бы и нет?Правильно ли я понимаю, что данное фото нужно отнести к Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori? |
| Владислав Григоренко | У Цвелёва (а он внимателен к таксономическим нюансам) фигурирует название morifolium, да и гугль при запросе по этому названию отсыпает хризантем более щедро, чем при запросе "coreanum". Надо бы попристальнее исследовать казус. Может, Денис (ижевский) подключится? |
| Денис Мельников | Владислав, о какой работе Цвелева Н.Н. ты говоришь? Честно говоря, я не силен в номенклатуре культурных растений - это всё-таки отдельная номенклатура. В первую очередь здесь важно определиться с категорией таксона (вид, разновидность, сорт, гибрид и пр.), а потом можно уточнять номенклатуру. Давай попробую покопать. |
| Дмитрий Орешкин | Если на фото садовый гибрид, то может, с ним поступить так же, как и с прочими (т.е. удалить)? Не вписываются они в систему, да и не по теме сайта в общем... |
| Андрей Любченко | у нас, гибриды, ВСЕ культурные сорта (виды) - Пшеницы, Винограда (Vitis vinifera ), Яблони (Malus domestica), и т.д.
Однако, многие растения из культуры - дичают, и с ними надо что-то делать
эти дубки, - многолетние, открытого грунта, потому и разместил |
| Владислав Григоренко | Денис Мельников пишет:
Определитель для Северо-Запада (2000)
о какой работе Цвелева Н.Н. ты говоришь? Дмитрий Орешкин пишет:
Как и Андрей, предлагаю не пренебрегать культурами открытого грунта. Кроме того, что этот контингент поставляет нам беженцев, это, вдобавок, ещё и дидактично (расширяет границы сознания). Народ "спасибо" скажет...может, с ним поступить так же, как и с прочими (т.е. удалить)? Не вписываются они в систему, да и не по теме сайта в общем... |
| Дмитрий Орешкин | Я не против культур открытого грунта, но в случаях, если это нормальные виды или природные формы. Если в растении уважаемые селекционеры намешали невесть чего, то куда это деть и как описать? Опять же этих "Иванов, родства не помнящих", в некоторых группах (ирисы, лилии и т.п.) огромное количество, и сняв ограничение на загрузку таких фото мы сильно рискуем... |
| Денис Мельников | Да, фотографиями сортов можно еще один Плантариум залить, и скорее всего большая часть будет как раз без названия (название сорта не сохранилось, не известно происхождение, есть множество похожих сортов с отличием, скажем, по фенофазам и пр.), а пытаться физиономически определить родителей гибрида - далеко не всегда благодарное дело. Стоит добавлять только устойчивые, широкораспространенные формы и сорта и то как иллюстрация вариативности вида, но увлекаться этим не стоит. |
| Андрей Любченко | сложный вопрос ...
по крайней мере, надо пытаться различать, сорта "старые" и "новые"
Многие "виды" культурных растений, возникли в результате многотысячилетнего отбора случайных мутаций, а не организованных усилий селекционеров вооруженных наукой Генетикой. Это своеобразный вид эволюции учитывающий факторы особенностей человеческой психики (к примеру, - "выражение морды лица у собак, симпатичнее волчьего, в результате именно этого вида отбора " |
| Владислав Григоренко | Денис Мельников пишет:
Хорошо, создаём отсек для культурных хризантем, грузим туда полторы дюжины фотографий и завязываем. Вопрос в том - как отсек поименовать?увлекаться этим не стоит. |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
к сожалению, - один отсек не получится создаём отсек для культурных хризантем 
так как среди грунтовых хризантем ес ть и другие "линии" сортов
к примеру, вот эта - явно не - × coreanum, хотя, так же зимующяя в грунте
«дубки» на Яндекс.Фотках
и эта
«дубки» на Яндекс.Фотках |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
есть такое мение - "По номенклатуре последних лет, многолетние хризантемы выделены систематиками в отдельный род Dendronthema (DC.) DesMoul.." - http://library.by/portalus/modules/biology/special/sad_zeleno/htm/greens/greens.php-a=eat&greename=chrysant.htmсоздаём отсек для культурных хризантем |
| Дмитрий Орешкин | Это мнение они вот отсюда украли - http://flower.onego.ru/other/chrysant.html |
| Владислав Григоренко | Андрей Любченко пишет:
indicum? вот эта - явно не - × coreanum, хотя, так же зимующяя в грунте  |
| Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
- возможно ...
ещё бы понять куда вот эта (сгруппированная) относится - indicum? 
про indicum пишут, - что, преимущественно, растения закрытого грунта
хотя, есть и зимующие открыто, хотя цветки и трубчатые
«пасмурно ...» на Яндекс.Фотках |
| Владислав Григоренко | Дмитрий Орешкин пишет:
Видимо, coreanum hort. = Dendranthema indicum и не имеет отношения к присутствующей в нашей базе coreanum Lév. et Vaniot (http://www.plantarium.ru/page/image/id/39350.html). Надо, кстати, разбираться и с тем, что туда загружено...В сети есть Chrysanthemum coreanum Hort., а на IPNI - Chrysanthemum coreanum (H.Lév. & Vaniot) Nakai ex T.Mori. |
| Дмитрий Орешкин | И каково следствие этого в отношении обсуждаемого растения? |
| Владислав Григоренко | Перенёс из рода в род. |
