Часть листа (вид снизу). Видно характерное опушение. Краснодарский край, Кущёвский р-н, станица Шкуринская, в культуре. 04.12.2009.
Андрей Любченко © 2009
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (41)
Все фото таксона (206)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Psephellus dealbatus на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Любченко А. 2009. Изображение Psephellus dealbatus (Willd.) K. Koch // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/40557.html (дата обращения: 15.11.2024).
Любченко А. 2009. Image of Psephellus dealbatus (Willd.) K. Koch // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/40557.html (accessed on 15 Nov 2024).
Просмотры: 7776Обсуждение
Юрий Пирогов | Андрей, а это разве подбелённый? Верх листа должен быть зелёный, а у вас совсем седой. |
Андрей Любченко | разница в цвете листьев (зелёный, - белый), хорошо заметна летом ...
- есть разница (см. присоединённое фото) :) (если сфотографировать в другом ракурсе, - будут зеленее)
постараюсь "осветить" все этапы вегетации (в разумных пределах) |
Лена Глазунова | Да, опушение сверху войлочное. Если верить описанию во Флоре СССР, такого не должно быть... |
Андрей Любченко | Елена, - сверху, лишь коротенькие волоски, - никак не войлок ... -
да, и то, - их (волоски) хорошо видно, из-за контрастного бокового освешения
(а, на фото, где обе стороны листа, - внешняя строна, не в резкости (при зимнем освещении, не хватает глубины резкости ...), и - кроме того, эта часть изображения (не главная) пересвечена
нет противоречий с Флорой СССР (да, и врят ли, там описывались особенности декабрьского опушения, - только, отмечено, что - этот василёк, многолетний, и имеет "зимние" розетки листев :) |
Лена Глазунова | Хорошо. Вопрос поставлю так: на основании каких признаков Вы определили это растение как василёк подбелённый? Если только на основании розеточных листьев и многолетности, то это просто несерьёзно. |
Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
Елена, Вам, я показывал и соцветие, (там, даже обёртка видна была, и размеры можно было точно определить, по бабочке), - в том, топике, Вы на вопрос, не ответили ...
На основании, чего, - Этот, конкретный, василёк, знаю давно, так как растёт во дворе, высота 60-70 см, многолетний, фото в таксоне - Centaurea dealbata, смотрел внимательно, - это, один и тож же василек :)
Сейчас, повторно, соцветие, и др. выкладывать не буду ..., - а, буду "вести репортаж", о вегетацииЕсли только на основании розеточных листьев и многолетности, то это просто несерьёзно. |
Лена Глазунова | Вы, должно быть удивитесь, но я не помню все обсуждения и все фотографии, которые я когда-либо видела. К тому же человек. который прочтёт эту тему, не сможет найти упомянутую Вами фотографию. Если есть снимок соцветия данного растения, его надо прикрепить к данной серии, иначе постоянно будут возникать вопросы. Может быть, стоит подумать об удобстве других пользователей? |
Андрей Любченко | Конечно, удивлюсь ..., поскольку вопрос задавался не позже трёх дней назад ...
Не могу отказать в просьбе, - изображение, прикрепляю
(к концу мая, обязуюсь выполнить более качественное фото, с учетом специфики Плантариума)
«василёк» на Яндекс.Фотках |
Лена Глазунова | Где вопрос-то задавался? Что-то не вижу Ваших снимков среди других снимков Centaurea dealbata.
Поймите, это Вы помните все свои снимки и их обсуждения, а у других свои интересы и дела.
Кстати, обертки на снимках Александра Иванова и Ваших не идентичны. Не знаю только, насколько важны различия. |
Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
посмотрите свою почту (не хочу дублировать ссылку, чтобы не смешивать две отличающиеся темы)
Где вопрос-то задавался? Лена Глазунова пишет:
а, их, кроме фото листьев, там пока и нет ... (сфотографирую, соцветие, в сроки когда это растение будет цвести)
Что-то не вижу Ваших снимков среди других снимков Centaurea dealbata Лена Глазунова пишет:
изображение, (которое на данном форуме) не очень качественное (это ещё одна причина, почему изображение размещено лишь на форуме, а не - непосредственно на ресурсе), - обёртки видна только часть, и сравнение затруднено ...
так, что делать выводы о сходстве и различии, - не очень корректно
Кстати, обертки на снимках Александра Иванова и Ваших не идентичны Лена Глазунова пишет:
безусловно, - важны
надеюсь, в мае, все эти тонкости возможно будет осветитьНе знаю только, насколько важны различия |
Юрий Пирогов | На основании картинок листочков обёртки у Зернова и описания во Флоре Кавказа рискну предположить, это этот василёк гораздо ближе к Centaurea leucophylla. Поэтому до выяснения вопроса переношу его на уровень рода. |
Андрей Любченко | Юрий Пирогов пишет:
??? - по фото, в таксоне, листя - Centaurea leucophylla, не такие, - наиболее зримое отличие, в неровных краях ...
у василька (обсуждаемого), листья как у - Centaurea dealbata
обёртка у - Centaurea leucophylla (по фото таксона) - с белым войлоком, чего у обсуждаемого василька нет (повторюсь, фото таксона - Centaurea dealbata, смотрел хорошо, и обертка, узнаваема -
картинок листочков обёртки у Зернова и описания во Флоре Кавказа рискну предположить, это этот василёк гораздо ближе к Centaurea leucophylla Юрий Пирогов пишет:
ИМХО, - Вы, явно, поторопились ...
по крайней мере, Ваши аргументы, меня, не убедили .... Поэтому до выяснения вопроса переношу его на уровень рода |
Андрей Любченко | Юрию Пирогову
нашел в НЕТЕ фото - Centaurea dealbata, где удовлетворительно видны и летние листья и обёртка - http://www.marshwoodgardens.co.nz/view_product.php?product=CENF04A81&PHPSESSID=4d44b4a05196228af73e61fb1abc385f
кстати, Centaurea dealbata, в цветниках, обычен, и в культуру введен достаточно давно |
Юрий Пирогов | Андрей, что вы подразумеваете под неровными краями листьев?
А обёртка узнаваема только на первый взгляд, прилагаю картинки листочков обёртки из Зернова. На мой взгляд, ваши больше похожи на 2-й вариант. |
Андрей Любченко | Юрий Пирогов пишет:
http://www.plantarium.ru/page/image/id/40662.html
сегменты листа, - не "плоские" а "свернутые", и, - края их - волнистые ...
и, кроме того (о опушении), - на этом фото, и видно, что лист, Centaurea leucophylla, - гораздо более опушён (сверху), чем листья обсуждаемого растения :)
спасибо за картинки обёрток !!!, - в мае, попробую отделить листочек обёртки, и сфотографироватьАндрей, что вы подразумеваете под неровными краями листьев? |
Лена Глазунова | Андрей Любченко пишет:
Ни в Личных сообщениях, ни в моём почтовом ящике нет никаких сообщений от Вас. И не было.
посмотрите свою почту (не хочу дублировать ссылку, чтобы не смешивать две отличающиеся темы) Андрей Любченко пишет:
Андрей, Вы ведь совершенно не знакомы с васильками. Вы даже не представляете, насколько это запутанная группа. Не стоит, увидев пару-другую снимков, строить предположения.... А все картинки, за которые Вы благодарите - как раз в тех определителях, которыми Вы категорически не хотите пользоваться.безусловно, - важны надеюсь, в мае, все эти тонкости возможно будет осветить |
Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
в Личку и не пишу, - вопрос задавал, на форуме, под обсуждаемым фото ...
Ни в Личных сообщениях, ни в моём почтовом ящике нет никаких сообщений от Вас. И не было Лена Глазунова пишет:
со всеми Васильками, не знаком, а этот, - знаю хорошо :), можно сказать, с детства (его)
я, - "не строю предположения", а сравниваю изображения, в том числе, размещённые на данном ресурсе ...
Андрей, Вы ведь совершенно не знакомы с васильками. Вы даже не представляете, насколько это запутанная группа Лена Глазунова пишет:
Елена, Вы слишком "категоричны" в своих заключениях ...
Уверяю, Вас, - дело не вовсе не в - "категорическом нехотении" :)как раз в тех определителях, которыми Вы категорически не хотите пользоваться. |
Лена Глазунова | Для того, чтобы кто-то ответил на вопрос, нужно чтобы он его узнал. Похоже, Вам мой ответ совершенно не нужен.
Мало знать один василёк. Надо как минимум знать с чем он может быть спутан и как его отличить от похожих видов.
Если бы Вы потратили немного времени на скачивание определителей и программы для их просмотра, многие из Ваших вопросов отпали бы. "Весят" эти книги немного. А толку от них больше, чем от гугления. |
Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
над этими предложениями буду ещё думать (сходу, смысл высказывания, не понял :( )
Для того, чтобы кто-то ответил на вопрос, нужно чтобы он его узнал. Похоже, Вам мой ответ совершенно не нужен. Лена Глазунова пишет:
Елена, вот тут, Вы, не совсем правы: - вопросов не "отпали бы, и, их, - стало бы, не меньше, а больше, так как пришлось бы определятся, - "Какие описания, и ключи, - "ПРАВИЛЬНЫЕ" ... .
По поводу, "толка от них"(определителей и атласов): - летом, попался в руки, подарочный иллюстрированный атлас-определитель сорных растений, - Пообщавшись с Вами, - увидел, в нем (атласе) много несуразиц, к примеру) - было фото одуванчика с красными семенами, и подписью - "Taraxacum officinale"
Так, что, ответы Ваши, - ценю :)Если бы Вы потратили немного времени на скачивание определителей и программы для их просмотра, многие из Ваших вопросов отпали бы. "Весят" эти книги немного. А толку от них больше, чем от гугления. |
Лена Глазунова | Андрей, что непонятного? Вы говорите, что я игнорировала какой-то Ваш вопрос, при этом где он был мне задан - великая тайна. Ни в личке, ни в письме ничего нет. Значит, ответ Вам не нужен абсолютно.
Да, в определителях встречаются странности и несуразицы. Но гораздо реже, чем в подарочных изданиях и на разных сайтах. |
Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:
не тайна, - если Вы настаиваете, вот здесь (правда, развернутый вопрос, я стер, так как там (в обсуждении) было моё фото, а обсуждение велось на чужой странице, и ответа, не поступило ...) - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=1633
при этом где он был мне задан - великая тайна |
Александр Эбель | Звиняйте, что встреваю. Мне кажется, в данном случае лучше всего использовать определитель А.С. Зернова, 2006 (Флора Северо-Западного Кавказа). В Библиотеке Шипунова он точно есть (Лена мне как-то давала ссылку), а обработки там очень хорошие. |
Андрей Любченко | Спасибо. Александр !!! |
Владислав Григоренко | Эк порубились на выходных... Встряну-ка и я в дискуссию. Василёк, насколько я понял, из культуры и к кавказской флоре отношения иметь не обязан. Возможно, продуктивнее будет зайти с другого конца - цветоводческих фирм, их каталогов и прочей культиварной информации, чтобы попытаться выяснить, какие исходные формы использовались в селекции. |
Андрей Любченко | Владислав, - именно с этого конца (цветоводческих сайтов), и заходил :)
предлагаю, для уточнений, дождатся весны (так как фотографии этого василька, у меня только "видовые" без специфики Плантариума ) |
Дмитрий Орешкин | Как я вижу, есть серьёзные сомнения в правильности опредеения этого растения как Centaurea dealbata.
Посему перемещаю снимки к роду.
На этом обсуждение предлагаю пока прекратить (вплоть до поступления дополнительных снимков, по которым видовую принадлежность можно было бы установить однозначно). |
Андрей Любченко | Дмитрий, я не против ...
одно, замечание, - "серъезных сомнений" в правильности определения, в обсуждении и не звучало ...
на, конкретные вопросы Юрия, - я ответил
а, других, опровергающий доводов, не приведено ... |
Владислав Григоренко | Дело ясное, что дело тёмное. Пора закрывать полемику и переходить к изучению каталогов семяпродавцев... |
Андрей Любченко | Владислав Григоренко пишет:
к сожалению, семепродАвцам, ботанические видовые имена, - "по барабану", - они используют торговые бренды :(и переходить к изучению каталогов семяпродавцев... |
Андрей Любченко | |
Андрей Любченко | |
Андрей Любченко | |
Андрей Любченко | Юрий, спасибо за картинки из Зернова,
как раз по ним и получается - Centaurea dealbata
самые нижние обёртки, - очень характерного вида !!!
может, пора возвратить в таксон ? |
Юрий Пирогов | А разве похожи?
На фото видны лишь средние обёртки, а они удлинённые как у hypoleucus.
Давайте дождёмся цветения, когда будут видны внутренние обёртки, они самые характерные. |
Андрей Любченко | самая нижняя, которая и сейчас хорошо видна, имеет очень характерную верхушку, - как раз - самая левая на рисунке оберток Centaurea dealbata
а, на втором рисунке (другого псефелиуса) , верхушки у всех оберток - наружных и внутренних - сходны
когда бутон распустится, - видно будет хуже, - тем более, что значимы, различия как раз в нижних листочках обёрток
впрочем, - сфотографирую и цветущим, с удовольствием :) |
Юрий Пирогов | По рисунку из Зернова у Centaurea dealbata средние обёртки должны быть без выдающегося центрального зубца, а на вашем фото эти зубцы ярко выражены.
В то же время для hypoleuca зубцы показаны и для средних обёрток.
Конечно, рисунки достаточно условны, но всё же... |
Андрей Любченко | |
Андрей Любченко | на мой взгяд, на фото, - зубец выдается только у нижних оберток ...
жаль бутон потрошить ...
на "альтеннативной" картинке, все обёртки, и нижние, и средние, и верхние (внутренние) без выдающихся зубцов |
Андрей Любченко | Юрий Пирогов пишет: На фото видны лишь средние обёртки, а они удлинённые как у hypoleucus. Давайте дождёмся цветения, когда будут видны внутренние обёртки, они самые характерные. Юрий Пирогов пишет:
вот, фото, подросшего бутона
ещё не понятно, - на верхушке видны средние обёртки, или уже внутренние, но, - видно, сто зубцы на верхушке отсутсвуют, и верхушки придатков листиков обёртки, (к верху, и "внутрь") становятся "плоскими", без выдающегося центального зубца
Посмотреть на Яндекс.ФоткахПо рисунку из Зернова у Centaurea dealbata средние обёртки должны быть без выдающегося центрального зубца, а на вашем фото эти зубцы ярко выражены. |
Юрий Пирогов | |
Андрей Любченко | |