Верхушка бутонизирующего растения. Республика Алтай, Усть-Коксинский р-н, окр. с. Мульта, заросли курильского чая в нижнем течении р. Куйгук. 12.07.2021.
Лена Глазунова CC BY 2021
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (10)
Все фото таксона (115)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  Cirsium helenioides на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Глазунова Л. 2021. Изображение Cirsium helenioides (L.) Hill // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/710297.html (дата обращения: 25.12.2024).
Glazunova L. 2021. Image of Cirsium helenioides (L.) Hill // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/710297.html (accessed on 25 Dec 2024).
Просмотры: 790Обсуждение
| Лена Глазунова | Он ведь? Что-то по ФС получается Cirsium canum, которого у нас снимков из азиатской части вообще нет  |
| Александр Эбель | C. canum на Алтае нет. |
| Михаил Князев | Не он.
Облик режет глаза ботанику, который знает Cirsium helenioides только по уральско-европейским образцам.
Выглядит как Cirsium helenioides x C. komarovii |
| Лена Глазунова | Что делать будем? К роду? |
| Александр Эбель | Знать бы ещё, что такое настоящий C. helenioides (см. https://www.nhm.ac.uk/our-science/data/linnaean-typification/search/detail.dsml?ID=180700&listPageURL=list.dsml?Varqtype=starts+with&CVarqtype=starts+with&CGenusqtype=starts+with&CSpeciesqtype=starts+with&sort=Genus%2cSpecies&Speciesqtype=starts+with&Genus=carduus&Genusqtype=starts+with&CSspqtype=starts+with). |
| Николай Степанов | Комаровского тут ничего не вижу. Такие расы встречаются довольно часто среди того, что обозначается как "C. helenioides". При этом растения встречаются относительно часто, и довольно далеко от мест произрастания Б. Комарова. На C.canum совершенно не похож. Я думаю, что нужно оставить пока под этим названием (C. helenioides), до лучших времен.
Вот пример похожего из нашего региона  |
| Михаил Князев | Из текста https://www.nhm.ac.uk/our-science/data/ … ts%2bwith не понятно были ли проведены генетическое исследование или сопоставление было выполнено по-старинке, на глазок.
Ну хорошо, поверим, что Cirsium helenioides гибрид Cirsium heterophyllum и западно-европейского C. ribulare.
Если бы речь шла о нотовиде, то типичный нотовид мог бы встречаться только в Западной Европе или на западной границе Восточной Европы.
У нас распространён вполне стабилизировавшийся аналог, для которого обозначение Cirsium x helenioides не уместно.
Поэтому главный вопрос: Наш Cirsium helenioides точно тот же, что лежит в типовом материале?
Если Да, то тогда типичный Cirsium helenioides европейский, а сибирские растения, например такой как обсуждаемый явно не то. Возможно, такие образцы надо описывать как самостоятельный вид. |
| Михаил Князев | А... это статья 1976 г. Ну тогда заключение: Cirsium heterophyllum x C. rivulare = Cirsium x helenioides выполнено очень классическими методами и его надо рассматривать как личное мнение авторов |
| Михаил Князев | Типовой образец LINN 966.36 Carduus helenoides (Herb Linn) вполне типичный какие широко распространены на Северном Урале (и тривиальны на Полярном Урале). Никаких признаков, которые могли бы рассматриваться как промежуточные C. heterophyllum - C. rivulare совершенно не усматриваю.
А вот у этого образца усматриваю, но с другим видом, не обязательно C. komarovii, но что то навроде.
Ну пусть полежит здесь. Карман не тянет. |
| Николай Степанов | Будем надеяться, Михаил Сергеевич, что когда-нибудь Вы проведете ревизию этой группы. А мы поможем материалом  |