Верхушки цветущих растений (видны также соцветия Pennisetum sp.). Крым, Южный берег, Никитский Ботанический Сад, газон. 04.07.2024.
Павел Евсеенков CC BY-NC 2024
Координаты: 44° 30′ 34.73″ с.ш., 34° 14′ 3.93″ в.д. (смотреть на картах Google, Яндекса, OpenStreetMap)
Смотри также:
Обсуждение (18)
Все фото таксона (14)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Setaria italica на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Евсеенков П. 2024. Изображение Setaria italica (L.) P. Beauv. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/809172.html (дата обращения: 27.12.2024).
Yevseyenkov P.E. 2024. Image of Setaria italica (L.) P. Beauv. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/809172.html (accessed on 27 Dec 2024).
Просмотры: 250Обсуждение
Александр Эбель | Почему именно этот, а не Setaria pycnocoma?
Pennisetum тоже бы подписать — хотя бы до рода. |
Павел Евсеенков | В этом ботсаду уже находили S. italica ,
так что я не стал копать-разбираться дальше. Pennisetum там посаженый, я не его фотографировал. |
Александр Эбель | Неубедительно. Подпись дополнил. |
Павел Евсеенков | О, так Setaria pycnocoma — это синоним Setaria viridis (POWO, GBIF). Тогда это точно не он! Растения на фото, как бы это сказать, на порядок крупнее S. viridis, который, кстати, тоже был на этой же клумбе. |
Светлана Коурова | Перистощетинник очень похож на Pennisetum villosum |
Владимир Панкратов | А снято как красиво! |
Александр Эбель | Но в базе Плантариума (и в сводке "Злаки России") Setaria pycnocoma — отдельный вид. |
Александр Эбель | Светлана Коурова пишет:
Мне тоже так показалось.Перистощетинник очень похож на Pennisetum villosum |
Дмитрий Орешкин | А фото так пусть у Setaria italica и будет? Или лучше к роду? |
Александр Эбель | Подождём ответа про другое фото оттуда же (п. 2). |
Павел Евсеенков | Дмитрий, если мы перенесём к роду всё, что недоказуемо по сделанному снимку, у нас количество видов на сайте уменьшится вдвое или около того. Сколько злаков чётко определяется по внешнему виду ? А сколько у нас фотографов снимающих цветковые/колосковые чешуи, влагалища, опушение на макро ?
Если ничто не противоречит изначальному определению — оно остаётся! Извините, тут не я, который видел растения живьём, должен доказывать, что не дурак, а тот, кто хочет изменить определение должен это обосновать. Мы все прекрасно понимаем, что такое определять по фото, и мне казалось тут действуют некие допущения, основанные на доверии к автору определения. |
Дмитрий Орешкин | Вообще не предполагается (и никогда не предполагалось), что опубликованные снимки должны предоставлять весь набор данных, доказывающих принадлежность особи к тому или иному таксону. Но если есть серьёзные противопоказания против текущего определения вида — лучше отправить к роду. |
Александр Эбель | Ничего доказывать, конечно, я тут не собираюсь (равно как и дураком никого не считаю). Уверены в определении — Ваше право.
А это просто к вопросу о том, кто сколько щетинников видел живьём (про гербарий умолчу): https://www.inaturalist.org/observations?verifiable=any&taxon_id=50055&user_id=aleksandrebel |
Николай Степанов | О, так Setaria pycnocoma — это синоним Setaria viridis (POWO, GBIF). Тогда это точно не он! |
Павел Евсеенков | Что же, если Setaria pycnocoma не идентичен Setaria viridis, и размерами сопоставим с Setaria italica, то желательно проверить , по возможности сфоткать, сухие опадающие соплодия. Возьму на заметку. |
Александр Фатерыга | Подушню немного.
1) Не стоит вообще упоминать GBIF в данном контексте. Это не источник таксономических трактовок, а агрегатор данных по распространению, взятых из разных источников "как есть". Так что, там один и тот же вид может вполне числиться синонимом другого вида и при этом иметь другую версию записи, где он признается самостоятельным.
2) А вот POWO — это аналог сводки Черепанова, только современный и глобальный. Очень здорово, что он есть, но это все еще лишь примерный ориентир, и конечно же не стоит воспринимать его как истину в последней инстанции. Ошибки есть везде, а чем большая работа проделана, тем и ошибок больше.
3) Фотки, как обычно, прекрасны! |
Павел Евсеенков | Александр, спасибо за ликбез! А можете тогда уж рассказать и про остальных: The Euro+Med, The Plant List, WFO Plant List ? Я понимаю, что последней инстанции не существует, ошибки есть везде, но что-то же надо брать за основу. При составлении Красных книг, списков региональных флор, определении флористических находок мы не можем каждый раз разыскивать узких специалистов и отслеживать последние публикации. Что сейчас лучше всего брать за эту самую основу ? |
Александр Фатерыга | The Plant List не обновляется, он устарел. Euro+Med или WFO — такие же компилятивные сводки, как и POWO, и какую из трех выбирать, увы, ответа нет.
При составлении списков региональных флор и определении флористических находок все же отслеживать последние публикации нужно. |