Allium altissimum?

Может быть и Allium altissimum, но не очень-то похож на имеющийся на сайте. А может быть на сайте не A. altissimum, а А. giganteum?

Это во всяком случае не A. altissimum, поскольку основания тычинок у него равной ширины, а у A. altissimum основания внутренних должны быть в 1.4-1.7 раза шире оснований наружных.

История с A. altissimum и A. giganteum получается довольно интересная. Не найдя их изображений в отечественной литературе, я обратился к Flora Iranica. Насколько я могу судить, наши A. giganteum отличаются от изображённых во Flora Iranica гораздо более узкими и длинными листочками околоцветника. Возникает резонный вопрос - кто же прав?

Да, с этими луками не очень пока однозначно... Из источников, которые приводит Андрей, я делаю вывод, что обсуждаемый лук это А. giganteum, а с другими нужно разбираться.

Да и упомянутая выше статья вроде не особо противоречит этому.

Базар, Вам надо обзавестись местным агентом влияния, как мистеру Смиту из Матрицы :D Для сбора семян, хотя бы))) И какой высоты был этот лук? В культуре он выше 6-8 летних детей)))

А с имеющимися что делать будем? К роду их или куда?

Этого агента учить еще надо, а я сам-то..., да и к каждому луку агента не приставишь :) По пояс, то есть не меньше метра, а рядом росли и повыше. Это - за А. giganteum. Сейчас на Плантариуме под А. giganteum значится другой лук(и). Надо менять.

Ну, это всего лишь "Флора", и если уж на то пошло, правильнее смотреть описание Регеля. В отношении обсуждаемого растения я не согласен с отнесением его к гигантскому согласно Флоре Ираники: цветки не звездчатые, а колокольчатые, листья скучены при основании стебля, а не 1/3-1/2 "одевают" его. Да и луковицу мы не видим. Что касается моих образцов, культурных, то я все же считаю их луком гигантским. В отношении узких листочков околоцветника скажу - это следствие окультуривания вида. Известно немало сортов лука гигантского. И если посмотерть инет - то с узкими листочками околоцветника больше фотографий, чем с широкими. Думаю, этот признак изменчив у культурнх образцов. Поэтому, жду еще аргументов ;) перед возвращением лука обратно в "гигантский" :rolleyes:

Вот уж не аргумент - "видовое" название культурных луков в интернете.

К сожалению, последние обработки subg. Melanocrommyum мне недоступны, хотя за последние 20 лет там было сделано много уточнений. Единственное, что могу предложить, следующее: Николай, насколько это фото в плодах похоже на ваш лук?

А нет ссылок на статьи нет? Я имею в виду на сайты журналов, можно было бы попробовать достать.

К сожалению, третью тетрадь 8-го тома "Трудов Императорского Санкт-Петербургского ботанического сада" мне отыскать не удалось, но зато нашёлся 10-й том с рисунком цветка A. giganteum:

Да, во могих случаях - не аргумент. Но в данном случае, я не стал из-за количества приводить ссылки. Среди которых есть весьма авторитетные, например Миссурийский ботанический сад, который собственно и пишет все эти флоры Северной Америки, Китая, Пакистана и т.д. Сильно плохое разрешение - не вижу плодов :( Но если смотреть в целом - что-то не то. Тут - как бы более густое соплодие, у моего - значительно реже и коробочки расставлены сильнее.

С луками подрода Melanocrommyum вообще большая путаница, особенно с теми, что выращиваются в культуре. Любопытная табличка имеется в этой статье (http://dare.uva.nl/document/33442) на третьеё странице. В ней авторы фактически переопределяют значительную часть материала из ботанических садов.

Я тоже нашёл её :) в частности, сорта 'Mount Everest', 'White Giant' and 'Mars' оказались A. stipitatum

Кстати, A. stipitatum очень похоже на то, что растет на моем участке :rolleyes: Возможно он и есть...

У меня это предположение вертелось на языке, но, не видя тычинки, не решился озвучить.

Одно только не идет по ключу: листья безволосые :mad:

И такая статья недавно вышла - тоже не нашёл в сети: FRITSCH Reinhard M., BLATTNER Frank R., GURUSHIDZE Maia (2010) New Classification of Allium L. subg. Melanocrommyum (WEBB & BERTHEL.) ROUY (Alliaceae) Based on Molecular and Morphological Characters. Phyton, vol. 49, no2, pp. 145-220.

Примерно о том же Species-level phylogeny of Allium subgenus Melanocrommyum: Incomplete lineage sorting, hybridization and trnF gene duplication Authors: Gurushidze, Maia; Fritsch, Reinhard M.; Blattner, Frank R. http://www.ingentaconnect.com/content/iapt/tax/2010/00000059/00000003/art00012

Phylogeny of Allium L. subg. Melanocrommyum (Webb et Berth.) Rouy based on DNA sequence analysis of the internal transcribed spacer region of nrDNA J. G. Dubouzet and K. Shinoda Есть fulltext. Кому? Не прицепится к сообщению, больше 400 кб

Interspecific hybridization of Allium giganteum Regel: production and early verification of putative hybrids J. G. Dubouzet, K. Shinoda and N. Murata То же самое. В смысле, пишите, кому прислать.

Fritsch R: 1 Herkunft, Taxonomie und Geschichte von Allium. In Zwiebelanbau. Handbuch für Praxis und Wissenschaft. Edited by Fachverband Deutsche Speisezwiebel e.V. Bergen/Dumme: AgriMedia; 2005:15-37.

Диссертация Майи Гурушидзе Phylogenetic relationships and diversification processes in Allium subgenus Melanocrommyum. Кроме того, нашлась статья Fritsch R.M. The Iranian species of Allium subg. Melanocrommyum sect. Megaloprason (Alliaceae) - кому интересно, пишите в личку.