Соцветие. Украина, Донецкая обл., Новоазовский р-н, Кривая коса, НПП "Меотида". 05.08.2011.
Александр Бронсков © 2011
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (22)
Все фото таксона (273)
Код ссылки на фото
| Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
| Код для ссылки в Сети: | |
| Так это будет выглядеть: |  род Centaurea на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Бронсков А. 2011. Изображение Centaurea // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/114129.html (дата обращения: 06.02.2025).
Бронсков А. 2011. Image of Centaurea // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/114129.html (accessed on 6 Feb 2025).
Просмотры: 5357Обсуждение
| Владислав Григоренко | arenaria sensu lato - то ли одесский, то ли Майорова...
Александр, а что Вы сами по этому поводу мыслите? |
| Александр Бронсков | Еще немножко не успел догрузить. Но в двух словах скажу. Есть у нас и arenaria sensu lato - его как раз и не загрузил. Отличается он развитыми пленчатыми ушками у основания придатков. А этот по определителям получается ... diffusa! 
Но язык не поворачивается его так называть. У diffusa гораздо крупнее и жестче придаток с более развитым остроконечием. Ну и само растение совершенно другое. Это прямостоячее сантиметров 80 высотой и боковые ветки короткие и их не много, а diffusa - гораздо ниже и по форме "перекати-поле". |
| Владислав Григоренко | Определители - это наказание...
Majorovii Вы уже грузили, если на Ваш взгляд это не он - значит odessana  .
Этот василёк на азовских песках растёт? |
| Александр Бронсков | Что теперь скажете? Два совершенно разных василька, растут рядом и вперемешку. По флоре Ю-В Украины Majorovii на речных песках, odessana - на приморских. Это растение  загрузил к odessana, но оно очень сильно похоже на Majorovii - по габитусу (несколько стеблей от одного корня) и соплодием.
 - это по габитусу и соплодием похоже на  , но оно не такое сизое от опушения и, самое главное - у него нет пленчатых ушек, которые видны на фото Дениса даже на соплодии. |
| Владислав Григоренко | Чтобы окончательно запутаться, стОит ещё диагнозы видов ряда Arenariae в 28-м томе "Флоры СССР" почитать...
Кстати, с видами этого ряда уже пытались разбираться пару лет назад. Помнится, Александр Эбель даже грузил какие-то статьи про виды из Предкавказья. Надо поискать...
P.S. нашёл, но не то - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=71311#p71311 |
| Андрей Любченко | а Centaurea caprina там не может быть ? |
| Владислав Григоренко | Из ряда Ovinae там только lavrenkoana встречается, и Александр его уже грузил.
Секвенирование по василькам плачет!! |
| Александр Бронсков | Андрей Любченко пишет:
Между прочим интереснейший вариант! Я бы даже сказал более... Во флоре то, у нас его нет, но я знаю все васильки из флоры, а этот - нет. Это, конечно, не аргумент. А вот описание: стебель с растопыренными ветвями, придатки остроконечные с 4-6 парами бахромок и со слабовыраженными ушками, корзинки сидячие или почти сидячие, скученные.
Крымчане, а у кого-нибудь есть фото внешнего вида в полный рост caprina, а то как-то на сайте такой фотки нет?а Centaurea caprina там не может быть ? |
| Александр Бронсков | Завтра еще покопаюсь в архивах на предмет малозаметных пленчатых ушек. |
| Владислав Григоренко | Возможно, конечно, что это что-то из Ovinae, а не Arenariae, но вряд ли козий - таким  он не бывает... |
| Александр Эбель | Владислав Григоренко пишет:
Вот здесь, пост № 4: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=5674.
Не нашёл в исходящих (наверное, выслал и удалил).
Я со своим до сих пор разбираюсь... хоть гербарий нынче удалось собрать.Кстати, с видами этого ряда уже пытались разбираться пару лет назад. Помнится, Александр Эбель даже грузил какие-то статьи про виды из Предкавказья. Надо поискать... P.S. нашёл, но не то - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=71311#p71311 |
| Александр Эбель | А вариант с Centaurea × psammogena (=C. diffusa s.l. × C. stoebe s.l. [incl. C. pseudomaculosa]) не рассматривали?
Вот здесь про него немного есть (в т.ч. - фотографии): http://www.centaurea.net/centaurea_xpsamm.htm |
| Юрий Пирогов | У нас на сайте C. arenaria определён по большей Максимом Зайцевым, а, следовательно, это - очень широкое понимание вида, врядли соответствующее пониманию Клокова, изложенному во Флоре СССР. |
| Юрий Пирогов | Я так понял, надо щупать стебель: "стебли вверху по рёбрам острошероховатые" или гладкие. |
| Александр Бронсков | Владислав Григоренко пишет:
А каким бывает?
Возможно, конечно, что это что-то из Ovinae, а не Arenariae, но вряд ли козий - таким он не бывает... Александр Эбель пишет:
Я думаю, если и гибрид, то скорее C. diffusa s.l. × arenaria sensu latoА вариант с Centaurea × psammogeC. diffusa s.l. × na не рассматривали? |
| Владислав Григоренко | Александр Бронсков пишет:
Поскромнее...
И если подозревать козий, то, скорее, грешить надо на включённый в него steveniana - он в Крыму на приморских песках растёт А каким бывает?  . |
| Александр Бронсков | Владислав Григоренко пишет:
Владислав, Вы будете смеяться, я воспользовался Вашим советом. Даже копнул немного глубже - Флору УРСР. Что интересное из описаний я выяснил, что у odessana нет развитых пленчатых ушек, а есть всего лишь тонкая пленчатая каемка. Кроме того есть даже рисунок.
Чтобы окончательно запутаться, стОит ещё диагнозы видов ряда Arenariae в 28-м томе "Флоры СССР" почитать... |
| Александр Бронсков | А как Вам такое сравнение?
|
| Юрий Пирогов | Как-то не очень. На нижнем фото придатки узкие и тёмные, а на верхнем - широкие и светлые. |
| Александр Бронсков | Я о расположении корзинок на коротких веточках. Еще и скученных. Такой признак встречается у васильков не часто. |
| Александр Эбель | Юрий Пирогов пишет:
В статье А.Д. Михеева (см. здесь: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=22987) есть критика трактовки видов "по Клокову".У нас на сайте C. arenaria определён по большей Максимом Зайцевым, а, следовательно, это - очень широкое понимание вида, врядли соответствующее пониманию Клокова, изложенному во Флоре СССР. |
| Александр Бронсков | 
Описание семянок из Флоры СССР и УРСР:
C. majorovii - 3-3.5 мм, черноватые с беловатыми ребрышками, хохолок - 2-3мм.
C. odessana - зрелые 3-4мм, черноватые с белыми ребрышками, хохолок (1) 2-2,5 (3)мм, белый короче семянки.
C. steveniana - 2,5-3мм длиной, 1-1,4мм шириной, беловатые. без хохолков или с крайне редуцированными до 0,5 мм.
C. koktebelica - 3,1-3,2мм дл., около 1,5мм шир., оливково-коричневатые с редуц. хохолком 0,1-0,2мм.
C. diffusa - 2,5-3мм, буроватые, голые, хохолок едва заметный из нескольких волосков или отсутствует.
У нас - 2,5-3мм, черноватые с беловатыми ребрышками, хохолок редуцированный до 0,3мм.
Получается явно из группы Ovinae. А вот что дальше? |