Одуванчик Дальштедта (T.dahlstedtii)?

Листья немного туда, немного сюда, но семянки и общий характер растений одинаковы с этим:

Не похоже, чтобы у этого одуванчика была пыльца (на рыльцах ее не видно), а у T.dahlstedtii она должна быть. На этот одуванчик похож, но не имеет пыльцы T. ostenfeldii. Очевидно это он.

Да, конечно. Забыл про пыльцу, которой действительно не видно. В самом деле получается скорее всего О.Остенфельда. Или О.кисточковидный. Но я не могу их различить Вся разница в цвете и крылатости черешка.

Ну, это нет. У T. penicilliforme черешки листьев широко крылатые, а здесь у наружных листьев крыла вообще нет, а у внутенних он и 1 мм не достигает. И доли листа всегда оттянутые в ланцетный придаток. Здесь этого тоже нет. Так что, если Вы выбираете из названных двух одуванчиков, то это точно не T. penicilliforme.

Спасибо, Владимир. Мне нужно было разобраться, что и как выглядит. А выбирать приходилось только из этих двух видов одуванчиков.

Хороший пример по поводу определения видов одуванчиков по листьям.

Интересно, а Вы по каким признакам предлагаете определять? Вопрос определения одуванчиков по фотографиям по-хорошему вообще не должен даже ставиться, но он возникает и возникает. Трудно не реагировать на потребности.

Не уверен, что это адекватная реакция на потребности. Выше я отметил, что одуванчики одинаковые по ряду признаков, однако, они оказались на разных полках.

У Taraxacum ostenfeldii должны быть черновато-желтоватые рыльца (теза 83)

Согласен, больше не буду.

Может я чего-то недопонимаю. Ведь почти все одуванчики одинаковые по ряду признаков, однако оказываются на разных полках. Достаточно взглянуть в любой определитель, где растения разводятся по одному единственному признаку!

Если не пытаться определять по фото, тогда зачем всё это? Уже второй раз возникает такой вопрос. И очень хорошо, что находятся такие люди, как Владимир, и пытаются дать определение. Касательно данного одуванчика. Исползал вдоль и поперёк Определитель по Среднему Уралу. Другого у меня нет, да и не простые люди занимались его составлением, чтобы не замечать, что в нём содержится. В частности, одуванчиками для этого определителя занимался один из участников Плантариума. Вот, что у меня получается по этому Определителю. _________________________________________________ -- Более рано цветущее р. иных местообитаний. Наружные листочки обёртки шире или равны по ширине внутренним, прижатые или в стороны-книзу отогнутые. Носик обычно значительно длиннее, реже (у некоторых видов) равен семянке; хохолок белый………………………………………………………………………………2 2. Карликовые горно-тундровые, скальные, горно-степные виды, 3-20 см выс., с л. 2-10 см дл., тонкими цветоносами 2-3 мм в диам., мелкими крз. до 2,5 см в диам……………………………………………3 -- Более крупные р. горно-подгольцевых лугов, речных пойм, лесов, полей, сорные виды, 15-60 см выс., обычно с более крупными л., хотя бы часть из которых длиннее 10 см; крз. 2,5-6 см в диам. на более толстых цветоносах, 3-6 мм в диам……………………………………………………………………………………………………………………………………9 9. Листочки обёртки, все или только внутренние, тёмно-зелёные, почти чёрные, близ верхушки (хотя бы некоторые) с рожками, наружные листочки обычно прижаты к внутренним или немного отклонённые. Стрелки голые или с редкими волосками под крз. Л. В очертании обратнояйцевидные или обратноланцетные, все цельные, б.м. зубчатые или неглубоко лопастные. Р. горных лугов……………………………………………………….10 -- Все листочки обёртки светло-зелёные без рожек у верхушки, внутренние листочки горизонтально или книзу отогнутые. Стрелки под крз. обычно густо паутинисто опушённые. Л. разнообразной формы, но обычно внутренние в розетке глубоко лопастные или раздельные. Р. равнинных лугов, полей, лесов, сорных местообитаний (T.officinalis s.l.)…………………………………………………………………………………………………………………………………….11 11. Плн. б.м. развитые, у всех или большей части цв. с пыльцой. Цв. имеют слабый, но отчётливый приятный запах, обычно ярко-жёлтые, иногда с оранжевым оттенком……………………………………12 -- Плн. недоразвитые, без пыльцы или с единичными пыльцевыми зёрнами. Цв. без запах, обычно бледно-жёлтые……………………………………………………………………………………………………………………………30 30 (11) Чрш. листьев розовато-фиолетовые, крылатые, у самых наружных в розетке л. с крылом 1,5-3,5 мм шир. Конечная доля небольшая, так же как и боковые доли, нередко оттянута на верхушке в ланцетовидное окончание; наружные л. в розетке нередко цельные. Мнг., 15-40, V-VII…………………………………………………….29. T.penicilliforme Lindb. fil. – О.кисточковидный На лугах, лесных опушках, приречных и приозёрных песках, галечниках, в населённых пунктах, у дорог. Повсеместно. -- Чрш. бледно-розовые или зелёные, бескрылые или с узким крылом менее 1 мм шир…………………..31 31. Мелкое р. 10-25 см выс., с мелкими крз. 2-3 см в диам.; наружные листочки обёртки горизонтально распростёртые, почти целиком перепончатые. Л. перистолопастные или перистораздельные с треугольными или дельтовидными боковыми долями и довольно крупной конечной долей; внешние в розетке л. нередко цельные. Мнг., V-VI…………………………………………………………………….30. T.parvuliceps Lindb. fil. – О.мелкоголовчатый На лугах, лесных полянах, в населённых пунктах, у дорог. Встречается в северных и западных р-нах: 1-6. -- Более крупные р. 20-40 см выс. Наружные листочки обёртки уже в начале цветения книзу отклонённые, в верхней половине б.м. травянистые………………………………………………………………………………32 32. Конечная доля небольшая, треугольная, у всех или большинства л. внезапно оттянутая в довольно длинное линейное окончание, боковые доли почти цельнокрайние, их пары далеко отодвинуты друг от друга и от конечной доли. Мнг., 20-40, VI-VII………………….…………………………31. T.triangulare Lindb. fil. – О.треугольнолопастный На лугах, лесных полянах, в населённых пунктах. Вероятное нахождение в р-нах: 1, 2, 7. -- Конечные доли без длинного верхушечного придатка, у наружных а розетке л. крупные, иногда наружные л. цельные; внутренние л. перистолопастные с относительно коротко заостренными боковыми долями, обычно имеющими на верхнем крае 1-2 крупных зубца. Мнг., 20-30, V-VII………………………………………………………….32. T.ostenfeldii Raunk. – О.Остенфельда. Повсеместно. ______________________________________ Правильно это или неправильно, не мне судить. Но как ни крути, из всего богатства выбора одуванчиков, выбор, к счастью, невелик.

Сергей, ситуация с одуванчиками группы T. officinale s.l. - совсем не похожа на ситуацию с большинством других видов растений. Относя фотографию к какому-либо виду, мы фактически утверждаем, что растение на этой фотографии генетически ближе к другому растению того же вида, растущему пусть даже и за 2000 км, чем к соседнему растению, отнесённому к иному виду. В случае с одуванчиками это не совсем так, вернее, совсем не так! Выделяя из одуванчиков, растущих на канале Дублёр, несколько разных видов, мы совершенно не уверены в том, что они имеют хоть какое-то отношение к тем видам, которые были описаны из Прибалтики. Одуванчики в данном случае представляют собой прекрасную иллюстрацию закона гомологических рядов Вавилова, когда ограниченный набор морфологических признаков регулярно возникает на разной генетической основе. Поэтому, даже если они и укладываются в предложенный Н.Н. Цвелёвым ключ, нет никаких доказательств, что они генетически близки тем, что были описаны из locus classicus. Поэтому и относиться к определению одуванчиков нужно чрезвычайно осторожно, т.к. лучше недоопределённое фото, чем определённое неправильно.