Верхушка побега. Окр. Архангельска, сыроватое местообитание вблизи лесной дороги. 10.07.2012.
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (14)
Все фото таксона (62)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Salix × meyeriana на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Окатов Г. 2012. Изображение Salix × meyeriana Rostk. ex Willd. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/143696.html (дата обращения: 05.11.2024).
Okatov G. 2012. Image of Salix × meyeriana Rostk. ex Willd. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/143696.html (accessed on 5 Nov 2024).
Просмотры: 2604Обсуждение
Геннадий Окатов | Я за Salix triandra var. angustifolia Ser. :) |
Владимир Папченков | На одной из фотографий хорошо видны грозди желёзок у основания листовой пластинки, поэтому я за Salix × meyeriana. |
Геннадий Окатов | Спасибо за Вашу версию, и переносите, если уверены, эту иву к S. × meyeriana. Но вот я пока озадачен, как же найти мне в окр. Архангельска настоящую Salix fragilis. Данного вида, судя по литературе, быть у нас не должно, а его гибриды, видимо, встречаются у нас нередко. :) |
Владимир Папченков | Гибриды часто распространяются дальше чем родительские виды. А уж для ив с их летучками это и подавно не проблема. Ива ломкая в естественном виде ведь встречается, согласно Скворцову, лишь по берегам горных рек в северной части Малой Азии и Армянском нагорье. В Европе она вся связана с культурным или полукультурным ландшафтом. На Верхней Волге, например, так оно и есть. Зато гибриды ее можно найти на всех реках весьма далеко от населенных пунктов. Та же история и с ивой белой. |
Владимир Папченков | Геннадий Окатов пишет:
В принципе, Ваша версия не лишена основания. Совсем недавно я просматривал сборы ивы трехтычинковой в Гербарии БИНа. Там образцы типа Вашего обозначены именно так. И на одном из них Скворцовом в восклицательным знаком написано "Это не гибрид!". Но Скворцов известен своей борьбой с гибридоманией, а в борьбе главное верность идее. Среди сборов, отмеченных как S. triandra var. angustifolia, весьма разные образцы. Одни из них и мной были бы отнесены к этой вариации ивы трехтычинковой, поскольку кроме узости листьев все остальные признаки соответствовали описанию вида. Но были и образцы, похожие на Ваши, с гроздями желёзок, пильчатостью края, более свойственной иве пятитычиковой, сильно оттянутой верхушкой, свойственной иве ломкой. Несмотря на восклицание Скворцова, я такие образцы никак не отнес бы к иве трехтычинковой. Так что мои определения соответствуют моим представлениям о широком распространении гибридизации у ив. Если занимать иную позицию, то надо действовать согласно формулы Алексея Константиновича: "Любой гибрид можно отнести к какому-нибудь нормальному виду". Правда и он не всегда находил возможным придерживаться этого принципа.Я за Salix triandra var. angustifolia Ser. :) |
Геннадий Окатов | Спасибо за подробный ответ! Вчера во время похода специально просматривал все встречающиеся Salix triandra. И пришёл к выводу, что по крайней мере в сев. окр. Архангельска, такие ивы, с более чем 3-4 железками, преобладают. Немного меньше трёхтычинковых ив заметил с парой железок и меньше всего - вообще без железок. Если следовать представлениям о широком распространении гибридизации у ив, то б. ч. "трёхтычинковых" ив у нас нужно относить к иве Мейера и Шумана; если следовать представлениям Скворцова - то это всё triandra. В общем, не знаю даже, какому представлению верить и следовать.
P.S. Например, ещё одна ива Мейера: |
Владимир Папченков | Да, явная ива Мейера. С проблемой ивы трехтычинковой мне пришлось столкнуться лет 15 назад. Тогда я впервые с удивлением увидел, что почти вся ива островов и прибрежий Рыбинского водохранилища, которую я тогда считал ивой трехтычинковой, является ее гибридом с ивой пятитычинковой, тогда как на реках гибрид встречается гораздо реже. Тогда и начались мои массовые сборы ив и обнаружение их массовой гибридизации в условиях нарушенных местообитаний. В условиях севера гибридизация еще более естественна, об этом писал и Скворцов. Но гибриды нужно видеть, узнавать, а не определять. Если у Вас нет внутреннего сопротивления при определении в качестве вида растения, у которого просматривается нечто несоответствующее его описанию, то и не надо. Виды всеми воспринимаются лучше гибридов, и не возникает обычно вопросов типа "с чего ты взял". В науке верить нельзя. Все надо проверять и следовать своим сложившимся представлениям. Если для Вас представления о том, что ива трехтычинковая - это таксон с широкой нормой варьирования ближе, понятнее, логичнее, то и не надо их менять - так думает подавляющее большинство. Переопределите эти ивы в трехтычинковые и пусть они ими будут. |
Геннадий Окатов | Мы живём вот тоже на островах в дельте Двины. И ивы у нас на каждом шагу - во дворах домов, на рудеральных местах, на лугах, болотах... и, видимо, у них хорошо представлена гибридизация..
Ввиду, наверное, моей неопытности, представление о широкой норме варьирования мне ближе (по крайней мере у ивы трёхтычинковой :) ). Хотя и некоторые гибриды я теперь узнаю и принимаю их как гибриды, а не виды s.l. |
Сергей Майоров | А Баба-Яга против! :) Это не S. × meyeriana! (См., например, http://www.salicicola.com/notes/salix_x_meyeriana/forgotten_willow.html ). Не берусь определять ивы по фотографиям, особенно гибриды. Но S. × meyeriana знаю хорошо на Оке, совсем не похоже на Ваши снимки. |
Дмитрий Орешкин | К роду? |
Владимир Папченков | Сергей Робертович, ива трехтычинковая может быть узколистной, и вообще очень разной, а гибрид на ее основе столь разнообразным быть не может, так что ли? Вам известен определенный облик этого гибрида и другим он быть не может, так надо понимать Ваше восклицание? |
Сергей Майоров | Просто эмоции, не более того. :) S. × meyeriana = S. pentandra × S. euxina. Так ведь? И где здесь (то есть на снимке вверху) S. pentandra, и где S. euxina? Когда я впервые встретил S. × meyeriana, не сомневался ни минуты. Потом были совпадения с разнообразными "Флорами" и фотографиями в Сети. Эта -- не похожа! |
Владимир Папченков | S. × meyeriana - это все-таки S. fragilis x S. pentandra. Рассмотрение этой ивы в качестве гибрида ивы пятитычинковой с S. euxina это уже современная трактовка, с которой еще надо разбираться. Описание нашей ивы ломкой в качестве нового вида не отменяет признание S. × meyeriana гибридом S. fragilis x S. pentandra. Если у нас не S. fragilis, а S. euxina, то для гибрида S. pentandra и S. euxina нужно другое название, а не S. × meyeriana. У нас на сайте действует приоритет Черепанова и общих таксономических представлений того времени. Если менять, то менять надо многое. А где здесь S. pentandra? Так такого мелкозубчатого края у листовой пластинки и гроздей железок у основания у других наших ив вроде как и не отмечается. |
Сергей Майоров | Вот, что по моему мнению, S. × meyeriana (см. molbiol, подцепить здесь фото не удается :( ). От S. fragilis -- весеннее цветение, это большое дерево, плотные листья, ломкие ветви.
С номенклатурными замечаниями согласен. ;) |