Centaurea jacea или Centaurea substituta?

А разве это два вида? :)

в принятой системе(не единственной) - да

Вам шашечки или ехать? Вида придумывают систематики или же они лишь описывают реальные объекты? "Вот в чем вопрос..." ;)

- можно и это пообсуждать, - если у желающих, и обладающих требуемой компетенцией, возникнет такой позыв для этого есть специальные разделы форума, куда и можно привлекать необходимые изображения а, "под" фото растения не очень рационально такой разговор затевать, - потому как - спрашивалось совсем не о этом ...

Как раз о том! Страстно рассуждая об отличиях двух таксонов, стоит помнить, есть ли основания для таких упражнений. Конечно же, двух одинаковых растений не бывает, поэтому основания-то есть. Но василькам на plantarium'е решительно не везет. Есть полиморфные виды с широким ареалом, есть относительно локальные виды, в некоторых группах есть и гибриды. Разобраться с этой кашей просто так, по случайным фотографиям и русско-украинским флорам и определителям НЕЛЬЗЯ! Нет никакого C.substituta! Чтобы в этом убедится, достаточно проехать от Питера до Вашей "щели Прасковеевская", собирая популяционные сборы через каждые 100 км. Что мы знаем о растениях флоры России? Лучшая в мире "Биологическая флора Британских островов" пока только на 272 номере. И это при том, что с систематикой они предпочитают не связываться! А мы по-прежнему живем, как на острове. :( Цапаемся из-за пустяков. Не против я сводки С.К.Черепанова, если бы она переиздавалась каждые n лет. Я днями купил "Die Flora Deutschlands und der angrenzenden Länder: Ein Buch zum Bestimmen aller wildwachsenden und häufig kultivierten Gefäßpflanzen", 95 издание. А первое было в 1903 г.! За эти 110 лет Германия проиграла 2 Мировых войны, но практически каждый год издавалась "Die Flora..." Мы когда-нибудь будем к этому готовы? Или ботаник так и будет синонимом чудака-неудачника (отдельное спасибо Жюль Верну :) )

- через 100 км. - не получится :)) Между Доном и Еей (и даже Челбасом) похожих васильков - нет строго говоря, в живую C. jacea, вообще, - не видел ...

Хотя бы с этой "дыркой". :) Все равно интересно будет! :D

- осталось спонсора для "экспедиции" найти :)

Андрей, а Вы смогли бы переступить через собственный перфекционизм и загрузить три снимка из обсуждения на основную страницу (последний можно было бы подписать "обёртка соцветия", а первый - "заросли цветущих растений"). Я тут ползал по сайту, смотрел придатки листочков обёртки и совершенно случайно попал в этот форумный отвилок. А они здесь! А ведь мог бы и не попасть... Материала по многим василькам недостаточно (снимков может быть и много, да детали на них неразличимы). А тут у Вас всё видно - и листья, и бахромки. Так что, явите божескую милость...

,,

Спасибо!