Подскажите какой это вид B.umbellatys или B.junceus?

Спасибо.

Всё же скорее это B.junceus - соцветия относительно малоцветковые, цветки более мелкие, почти белые, пыльники значительно короче (естественно я сужу не по пыльникам раскрывшимся - на фото со шмелём есть ещё "цельные" пыльники) они не просто более короткие, а желтой окраски, совершенно не свойственной европейским растениям (у которых пыльники до раскрытия пурпурные).

Рыльца не прямые, листья НЕ сизые, ну а количество цветков - признак не очень хороший. Модификационный. Есть и у B.umbellatus по 2 цветка случаи. Вот тут я вижу сизые листья А на обсуждаемом фото - нет :/ А еще ФС пишет, что у B.junceus чашелистики фиолетовые, лепестки бледно-розовые. А короткопыльниковые вот есть и среди B.umbellatus [photo=438076]

Тут еще надо учесть, что растения явно развивались в неблагоприятных условиях - посмотрите, на фото высохший водоем. Поэтому я тоже считаю, что растение на обсуждаемом фото - B.umbellatus

Если судить по ключу и описаниям в Флоре Сибири, то отличительных признаков немного: малоцветковые соцветия, более мелкие (1,5 а не 2,5 см в диам) более бледно окрашенные цветки, отсутствие оторочки (?) у рылец, сизоватые листья. На данной серии фото, если не листья, то стебли точно сизоватые (у европейских растений такая окраска не характерна), цветки мельче и бледно окрашенные. Кроме того, в запутанных случаях я предпочитаю составлять своё собственное мнение "с чистого листа", с поиском новых признаков. Вся данная серия фото отличается желтыми или оранжевыми (до раскрытия) пыльниками 1,5-2 раза короче тычиночных нитей. Все европейские растения отличаются пурпурными пыльниками на треть короче тычиночных нитей. Вывод европейские растения Butomus umbrllatus s.str. и растения на этих фото принадлежат разным таксонам, подвидового или видового уровня. Ссылка на "плохие условия" не очень убеждает- среди европейских растений есть фото на пересохших участках, однако признаки цветка у них соответствуют Butomus umbrllatus s.str.

Михаил Сергеевич, а как же ссылка на ленинградское фото с короткими желтыми пыльниками? :rolleyes: По поводу цвета стеблей: я вижу массовый наш южно-сибирский Butomus umbеllatus и такие стебли для него норма. Возможно, тогда нужно вопрос ставить именно об более сложной структуре непосредственно Butomus umbеllatus, не трогая B.junceus. Раньше где-то на форуме я обсуждал подобные растения с Владимиром Гавриловичем Папченковым, который хорошо знал B.junceus и говорил, что это очень отличающийся специфический, но очень редкий, вид. Видя его, не возникнут сомнения то это, или не то. Вот тоже короткопыльниковые вологодские сусаки с сизоватым стеблем и прямыми рыльцами, розовыми лепестками и пурпурными чашелистиками: Кстати, серия этого фото (с другими) формально более соответствует тому, что описано во ФС как "B.junceus" А вот уж с совсем сизым стеблем сусак из Узбекистана. И пыльники у него оранжеватые.

Представленные вологодские сусаки НЕ с короткими и НЕ c желтыми, а нормальными длинными, пурпурными пыльниками (не верь глазам своим) - это уже раскрывшиеся пыльники, облик которых на этой стадии разительно меняется. Цветки на этих фото крупные, розовые - типичны для европейских растений. Обращу внимание на длинные столбики, которые почти равны половине длины плодолистика (у обсуждаемых сибирских растений - около трети длины плодолистиков). Предлагают отличать B. juncellus по отогнутым ко внутри столбикам. Однако, нисколько не сомневаюсь, что описание B. juncellus было выполнено по гербарным образцам - нельзя поручится, что у этих иркутских растений столбики при гербаризации и при плодах не отклонятся вовнутрь. Ещё любопытный факт. Примерно 10 лет назад М.М. Юдин некоторые растения с юга Свердловской области определил как B. juncellus ( См например в Тольятти гербарий PVB - сборы из долины р. Сысерть) Я собственно, начал эту дискуссию, поскольку мне надо решать включать этот вид в Конспект Свердловской области или исключить как подозрительный.

Михаил Сергеевич, возможно, кроме B. umbellatus и B. junceus есть что-то еще, более близкое к первому. На обсуждаемых фото столбики не такие уж короткие, я вижу, что они тоже не менее половины завязи. Но мне больше всего "не нравятся" ярко-зеленые, не сизые листья. Хотя цветки, конечно, блекловатые. Может быть настоящий цвет просто не видно: на фото не всегда видно реальный цвет. Растения тут, возможно, несколько похожи на обсуждаемые http://plants.jstor.org/search?plantName="Butomus junceus"&syn=1 Теперь ясно одно, что всё часто переврано во флорах. Надо обращаться к первоисточникам и типовым образцам. В общем скажу так: если уверены, что это такой B. junceus - то переносите, настаивать на версии "B. umbellatus" не буду ;)

Ещё добавлю. Листья не сизые, а такие как на фотографии ярко зеленые. Тем более росли они в одной куртине рядом, с разной окраской цветков. После обсуждения я более убедилась что это B. umbellatus. Бывают же виды растений с белоцветковой или другой не типичной окраской цветков.

На самом деле эти экземпляры - промежуточные между B. umbellatus и B. junceus. Пока ещё таксономически эту форму (или разновидность) никак не обозначили. Нет, Мария, условия там для сусака хорошие. Я сама в этих местах бывала и снимала возможно эти же экземпляры. Просто эти растения сами по себе своеобразные.