Цветущее растение на скале. Крым, окр. Феодосии, гора Эчки-Даг. 25 мая 2008 г.
Владимир Савчук © 2008
Смотри также:
Обсуждение (16)
Все фото таксона (88)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Scrophularia rupestris на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Савчук В. 2008. Изображение Scrophularia rupestris M. Bieb. ex Willd. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/5315.html (дата обращения: 06.11.2024).
Savchuk V. 2008. Image of Scrophularia rupestris M. Bieb. ex Willd. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/5315.html (accessed on 6 Nov 2024).
Просмотры: 3614Обсуждение
Юрий Пирогов | |
Александр Бронсков | В Крыму три вида родственных норичников. Scrophularia exilis, goldeana и rupestris. У goldeana и rupestris листья яйцевидные зубчатые, венчик у первого темно-красный, а у второго - желтоватый с темно-красной верхней губой. У exilis листья перистораздельные или перисторассеченные, венчик темно красный.
- у этого на передней нерезкой ветке листья по крайней мере перистораздельные, да и по местоположению он вполне подходит под exilis.
Все остальные крымские вполне подходят под rupestris. Хотя этот и растет на Демерджи, где должен быть goldeana.
А вот Пятигорский со своими перисторассеченными листьями к rupestris не подходит. Ну или сильно далекая расса. |
Александр Фатерыга | Александр Бронсков пишет:
Ну нет, на тот единственный гербарный лист с exilis, что хранится в Никитском саду уж никак не похоже. Этот вид норичников - единственный, который не находили со времен описания. Хотя Андрей Васильевич Ена говорил, что его уже свели в синоним к какому-то альпийскому виду. Возможно это как раз goldeana (впрочем его вроде бы тоже свели к rupestris, надо будет попросить ссылку).
у этого на передней нерезкой ветке листья по крайней мере перистораздельные, да и по местоположению он вполне подходит под exilis Александр Бронсков пишет:
Может быть и так, не спорю.растет на Демерджи, где должен быть goldeana. |
Денис Давыдов | Александр Фатерыга пишет:
Да, по Euro Med PlantBase Scrophularia exilis в синонимах у S. heterophylla Willd. ssp. laciniata (W.K.) Maire et Petitm., а S. goldeana - у S. rupestris.Хотя Андрей Васильевич Ена говорил, что его уже свели в синоним к какому-то альпийскому виду. Возможно это как раз goldeana (впрочем его вроде бы тоже свели к rupestris, надо будет попросить ссылку) |
Александр Бронсков | Александр Фатерыга пишет:
А на г. Парагильмен случайно не искали? :lol:Этот вид норичников - единственный, который не находили со времен описания. |
Александр Фатерыга | А не знаю. Я нигде не искал особо, но люди ищут и говорят, что не находят. |
Александр Бронсков | Тем не менее на Плантариуме представлены явно две "формы". И кто они? |
Александр Фатерыга | |
Андрей Ковальчук | Возможно, пятигорские растения относятся к S. variegata. хотя на "наши" S. variegata они, опять-таки, не очень похожи. |
Александр Фатерыга | Будем делать перестановку? |
Александр Бронсков | Заглянул я во Флору СССР, там на Кавказа систематики погуляли, особенно для Азербайджана в каждом ущелье свой вид норичника описан. Ну а этот особо S. variegata не противоречит, кроме того, что верхние лопасти должны быть в 2-4 раза длиннее боковых.
Интересно почему Вы так решили? goldeana в два раза выше rupestris. |
Александр Фатерыга | Так здесь он и выше (если выпрямить). Но не в этом дело, высота мне кажется роли не играет. Указанный диапазон высот в литературе основывается на имеющихся сборах, которые не всегда полные. Бывает вообще (себя на этом ловил), что собирают более мелкие экземпляры, чтобы они легче в пресс поместились.
Разница между goldeana и rupestris должна быть прежде всего в форме листьев (у первого они с крупными немногочисленными зубцами), окраске венчика (ну тут на фото нет) и опушении (тоже не видно). Бывает и промежуточные формы - в качестве иллюстрации в прицепе растение с Керченского полуострова, у которого стебель густо железисто опушенный (rupestris), темно-красные цветки (goldeana) а листья - что-то среднее.
Александр Бронсков пишет:
Во всяком случае на него более похож по листьям, чем на rupestris.
Ну а этот особо S. variegata не противоречит, кроме того, что верхние лопасти должны быть в 2-4 раза длиннее боковых Александр Бронсков пишет:
Полностью согласен. Но тот один, который кроме всех остальных - goldeana, потому что exilis должен выглядеть примерно так (лировидно рассеченные листья):
P.S. На одной скале я собрал два rupestris, один 8 см высотой, другой около 40 см. Он рос в более широкой трещине с большим количеством почвы.Все остальные крымские вполне подходят под rupestris. |
Александр Фатерыга | Кто за то чтобы сделать перестановку "рупестрисов" согласно всему вышеизложенному (разбить на три вида, а фото "goldeana" перенести сюда)? |
Павел Евсеенков | Для продолжения беседы мои неудачные кадры с Карадага :)
Там у них числится goldeana и rupestris. |
Юрий Пирогов | Всё-таки в этих построениях наблюдается некое нарушение логики.
ФЕЧ указывает, что S. rupestris описан из Крыма, но при этом описывает его листья как "мелко неравномерно зубчатые или надрезанно-пильчатые". Те образцы из Крыма, которые мы хотим назвать S. rupestris, кажется, несколько иные.
В то же время, пятигорский образец вполне соответствует традиционному пониманию Галушко (см. файл) |
Юрий Пирогов | Протолог
|