Верхушки цветущих растений. Южный Казахстан, Зап. Тянь-Шань, Таласский Алатау, запов. Аксу-Джабаглы, верховья ущ. Бойдаксай, 2430 м н.у.м., луг на мелкозёмной моренной полке на склоне сев. экспозиции. 16 июня 2018 г.
Владимир Колбинцев © 2018
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (19)
Все фото таксона (18)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | Allium fetisowii на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Колбинцев В. 2018. Изображение Allium fetisowii Regel // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/587960.html (дата обращения: 23.11.2024).
Kolbintsev V. 2018. Image of Allium fetisowii Regel // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/587960.html (accessed on 23 Nov 2024).
Просмотры: 1424Обсуждение
Георгий Лазьков | Может это и не он, а какой-нибудь tschimganicum |
Владимир Колбинцев | Ни одна из 4 локальных флор (Иващенко, 2002; Камелин, 1990; Кармышева 1973, 1982) такого отсюда не знают. |
Владимир Эпиктетов | По - Reinhard M. Fritsch, fetisowii на запад дальше Чу-Илийских гор не идет. Раньше, да, все его так называли.
У меня было предчувствие, что в верховьях Улькен- Каинды что-то не совсем такое, как fetisowii с Заилийского.
Возможно A. chychkanense, он тоже с Таласского и более высокогорный. Да и зубцы у аксу-джабаглинских менее острые, длинные, а иногда и не выражены. |
Дмитрий Орешкин | К роду? |
Владимир Колбинцев | Опять на Allium simile подозреваете? |
Владимир Эпиктетов | Allium simile не признается, это синоним fetisowii.
Попробую еще покопаться, если что перенесу к роду. У меня к сожалению нет материала с Аксу-Джабаглы, не было времени , да я считал что это fetisowii, числился он так в списках. |
Владимир Колбинцев | В этой статье (в ссылке на этом обсуждении: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=19414 ) на стр. 975 говорится, что это всего лишь западный вариант A. fetisowii вместе с ушедшим в синонимы A. simile из Киргизского хр. Они растут по луговым местам до высокогорий. На снимке одно из самых высоких мест одной и многочисленной джабаглинской популяции, уходящей в Даубабу и если мне память не изменяет, даже в южную часть Боролдая. Вы просто ущипнули кусочек популяции и сделали его другим видом без каких-либо оснований. Мне тоже не нравятся призаилийские Фетисова. Но это же самая обыкновенная географическая или клинальная изменчивость, между ними как-никак 600-700 км. |
Георгий Лазьков | Не знаю, кто написал эту статью, которая к тому же не открывается, но у меня на нее своя статья есть
file:///D:/My%20Documents/Downloads/MiasReviewEnd1.pdf |
Наталья Гамова | Это не ссылка.
Это адрес файла на вашем компьютере. |
Андрей Ковальчук | Георгий Анатольевич имел в виду эту статью:
https://doi.ipk-gatersleben.de/DOI/3a44112c-340e-442e-ac65-720ee85c38df/5c9c0a50-34ae-40a4-9155-fb5402ceef6b/1 |
Владимир Колбинцев | Георгий Лазьков пишет:
Все открывается, зайдите на ссылку http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=19414 и кликните.не открывается |
Владимир Колбинцев | Георгий Лазьков пишет:
Спасибо. Замечательная статья. Еще лучше. В ней ясно сказано, что материал для хромосомного исследования использовался и из долины Джабаглы, и был предоставлен А. А. Иващенко.
Никаких упоминаний о луке чимганском из Казахстана в статье нет.
Почему он снова переведён на эту полку?у меня на нее своя статья есть |
Владимир Эпиктетов | Володя в их молекулярке (где они родство определяют) с Джабаглы растений не было, только для хромосомного набора 2n=16.
А в тексте, что Фетисова до Чу-Илийских гор.
Шикарная работа, но когда начал подробно разбирать, понял, да Фрич и сам часто упоминает, что сколько было материала, то и получилось, надо продолжать работать. Еще до конца все по полочкам не разложили по всем группам.
Я бы тоже пока к чимганскому не относил заочно . |
Владимир Эпиктетов | Вот, кстати тычинки, обсуждаемого, точнее с Аксу-Джабаглы, возле домика Улькен- Каинды.
|
Владимир Эпиктетов | 74. (70*) Листочки околоцветника интенсивно блестяще розовые; основания внутренних тычинок с двумя или более
длинными, но никогда не реснитчатыми зубцами...................................................... секц. 1. Longibidentata 75
74* Листочки околоцветника беловатые, светло-фиолетовые, розовые или пурпурные; основания внутренних тычинок
без или с двумя короткими голыми или с длинными реснитчатыми зубцами .............................................................. 76
75. Листовая пластинка 15-30 (40) см длинной, 0,7-2 (3) см шириной; листочки околоцветника полу-отогнутые, верхняя часть вогнутая ..................................... (2) Allium fetisowii
75* Листовая пластинка 20-25 см длинной, 1,5-5 см шириной листочки околоцветника полностью назад повернутые
............................................................ (3) Allium chychkanense
76. Стебли всегда гладкие; листовые пластинки линейно-ланцетные, до 3 см в ширину, содержащие красный сок; соцветия почти шаровидные-конические, густые, позднее, полу-конические и длиннее, чем в ширину; листочки околоцветника косоторчащие, ланцетно-треугольные и заостренные,пурпурно-розовые.... (57) Allium tschimganicum подсекц. 8.5 Pharmakoprason |
Владимир Колбинцев | Из той же статьи подтвержденные данные:
Talas Alatau range, Jebagly, M. Kaindy (07.6.1926 Korovin; TASH). Alatau, Jebaty, meadow Kul'-Jajlyau (22. 6.1926 Korovin; TASH). drainage of Kok-sai, shrubs (14.6. 1969 Ajdarova FRU); drainage of Kashka-Suu river, location Jer-Kyen, steppe (12.6.1969 Ajdarova; FRU). Talas Alatau range, gorge of Aksai (08.7.1922 Popov 655, 795; TASH). Determination unsure: - Kazakhstan ?: Talas Alatau range, pass Ulkun-Kaindy (2900 m, 06.2.1933 Linczevskij 316; LE). |
Владимир Эпиктетов | Да, на то время был один вид -Фетисова, то, что ты цитируешь со статьи, это гербарные сборы определенные, как Фетисова ( их никак нельзя назвать подтвержденными данными. (Я у нас в институте видел г.лист A. tulipifolium с Капчагая определенный Фричем как А Сапожникова.).
Со временем обратили внимание, что в разных частях ареала имеются отличия, где -то по молекулярке, даже якобы разные секции. Описали несколько разных видов (есть отличия от типа). И теперь разбираемся, а существенные ли отличия.
Я не особенно разбираюсь в молекулярных исследованиях, но у меня сложилось впечатление, что по их результатам притягивают за уши морфологические различия. Т.е. исследование показывают, что якобы разные виды, а по морфологии четких отличий нет, составляют ключи, которые не работают. И часто вид определяется по ареалу, с Чичкана- чичканский, с Чимгана - чимганский. |
Георгий Лазьков | По крайней мере, пока и все в Фетисова складывать рано |
Владимир Колбинцев | Владимир Эпиктетов пишет:
Не убедительно все это. А флору Аксу-Джабаглы Анны Андреевны 2002 г., записывать в прошлое - безосновательно.
Будет обнародовано новое, разложить сложенное - минутное дело. Но сегодня это лук Фетисова.числился он так в списках |