Илья Оголь | А в чем отличие от Dianthus elongatus? |
Илья Оголь | И как в же из там изложенного следует вывод? Самостоятельно не осилил. По-моему, на сайте под обоими названиями присутствуют фотографии одного вида, в том числе из одних и тех же регионов, например, Ростовской области. |
Александр Фатерыга | Еще на Dianthus marschallii похоже, но она только для Крыма приводится. |
Анна Малыхина | Вывод один - всё очень запутано. Может это, и один вид, не зря же Зернов объединяет эти виды. В Конспекте флоры Кавказа приводится только Dianthus lanceolatus, в определителе Галушко для Северного Кавказа а также во флоре Нижнего Дона (Ростовская обл.) также указан только один вид - Dianthus lanceolatus. Также и во Флоре ЕЧ.
Может быть Георгий Анатольевич прояснит ситуацию? |
Илья Оголь | И у нас тоже приводится один вид (из названных), Dianthus elongatus, хотя до Дона рукой подать и по фоткам отличий ноль.
Видимо, основные отличия - в точках зрения систематиков. А в итоге на Плантариуме имеется один вид в двух кучках, выбор между которыми авторами снимков делается субъективно на основании доверия тем или иным авторам публикаций или же вообще случайно. |
Александр Фатерыга | Илья Оголь пишет:один вид в двух кучках В трех, как минимум. |
Татьяна Винокурова | Может, их по плодам различают? |
Анна Малыхина | Илья Оголь пишет:И у нас тоже приводится один вид (из названных), Dianthus elongatus...
А в прежнем определителе высших растений Украины (1987 г.) его-то и не было, а были Dianthus marschallii и Dianthus lanceolatus, различающиеся размерами чашечки. |
Илья Оголь | Даже если и различают по плодам, то на фотках плодов нет, и вряд ли их кто-нибудь рассматривал пред выбором кучки :)
Ну, маршалли типа только в Крыму, а ланцеолятус тот типа ненастоящий (auct. non кто-то там, если верить Остапко и др.).
Так что, как я понимаю, имеется точка зрения украинских (теперь уже частично экс-украинских) ботаников, согласно которой это D. elongatus и точка зрения российских, согласно которой это D. lanceolatus. По моему разумению надо определяться, чья ближе, и сносить в одну кучку. |
Александр Эбель | Может, перенести обсуждение к виду? Затеряется же здесь... |
Виктор Кишиневский | Илья Оголь пишет:По моему разумению надо определяться, чья ближе, и сносить в одну кучку.
Если сносить в одну точку, то к D. lanceolatus, учитывая POWO где по отноношению к D. elongatus указано "This name is unplaced". |
Анна Малыхина | Можно украинские оставить в удлиненной, в GBIF все наблюдения и координаты только украинские. |
Александр Фатерыга | Вот его и определяют там по принципу произрастания по ту или иную сторону границы. Незалежний вид получается, и это уже не первый. Только вот в природе так не бывает. |
Илья Оголь | Ага, и с изменением границ преносить :lol: |
Илья Оголь | В GBIF нынче львиная доля географических данных идет из iNat, а там украинские ботаники определяют только то, что сфоткано по их сторону границы, и российские, наверное, аналогично. Вот и выходит такая хрень.
Конкретно насесчт Dianthus lanceolatus есть у меня сомнение, основанное на том моменте, что ничего ланцетного в сабже я не заметил (в отличие от удлиненного). Есть ли объяснение такому названию?
P. S. Я тоже поддерживаю перенос этого стихийно возникшее обсуждение в соответствующий раздел. |