Помогите определить одуванчик

Обсуждение / Определение растений / Форум

По моему Ваш одуванчик один в один.

если Вы, про нетовскую картинку, - то 1-е - узнавание не срабатыват и, есть и "объективное" различие 2-е листочки обертки, - не такие, они длинней и тоньше чем у одуванчика на саге http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/376938/

о "заглавном одуванчике" очень ненадёжный признак :/ вот, фото рылец (которое уже было) - первого соцветия а, так с пыльцой на рыльцах последующих соцветий(растении одно и тоже, - 100%) т.е. - по ключу, можно забрести в самые "разные" места ...

Помнится, еще прошлой осенью я утверждал, что фотографии и гербарные образцы или живые растения это далеко не одно и то же. А Вы говорили, что хорошие фотографии различных частей растения куда как лучше мертвых и сухих. Ну вот у Вас масса чудесных фотографий, я уже в них запутался, а понять, с чем мы имеем дело все так же проблемно, как и в самом начале пути.

был согласен, как прошлой осенью, так и сейчас и, сейчас, так утверждаю :) какая польза от "ключей" (составленных по останкам) если по ним невозможно определить живое растение в "полевых" условиях ...

Хорошо, послали Вы всех этих старомодных ботаников с их никчемными ключами, теперь дело за малым - написать свои. Вы не едины в своем стремлении. Это действительно нужно, жаль, что мне не известны положительные примеры подобного рода.

Владимир Гаврилович, - никого никуда не посылал ... . Просто, хочется разобраться. Есть, и почти осмысленный вопрос, - про наш массовый одуванчик (который, заглавный, и похожие) - все эти одуванчики объединены некой суммой признаков, которые присутсвуют у обсуждаемых растений: - "схожесть формы листьев", буроокрашенные складки на лопастях листа, и присутствие рожек на лепестках обёртки. Вся разница, от экземпляра к экземпляру, - в степени выраженности тех или иных признаков. Вопрос, - вот эти два одуванчика (с листьями уклоняющимися в узолистность), на некоторых лопастях можно увидеть ушки, напоминающие таковые у - Taraxacum pectinatiforme первый второй и, два, дилетанских вопроса: - эти два растения - одного вида ? можно ли их по ключам привести к Taraxacum pectinatiforme ??

Я все свои десятки лет работал с гербарным и живым материалом, потому, что бы понять, что за растение передо мной мне надо его почувствовать, а для этого пощупать в руках его повертеть, посмотреть на него и так и эдак. С фотографиями я прежде не работал и их не понимаю. Я не чуствую этих растений, поэтому у меня нет уверенности. Мне сложно однозначно сказать, один это вид или два, но они точно очень похожи и я не удивился бы, если бы кто-то более уверенный мне сказал, что это один вид. Но оба они (или один) не соответствуют ключевым признакам T. pectinatiforme, хотя сходство, конечно, присутствует. Для T. pectinatiforme характерна длинные узкие придатки на долях листьев, которых здесь я не вижу.

так, у меня и комплекс фотографической неполноценности разовьётся :/ почему задал вопрос - возможно ли, что это - pectinatiforme просто, я собрал (пересадил) интересующие мкня одуванчики и наблюдаю осенью, пересаживал вот такое растение - , а, сейчас, в апреле, листья у того же одуванчика выглядят так, - ушки только только начали "проявляться" и, почти у всех одуванчиков (в том числе и "декабрьского тонколистного" - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=14381 ) листья которых имеют тенденцию к "худобе", одновременно проявляется и ушастость. Вся разница в степени этой ушастости, и - когда (на каких сроках вегетации) сделано фото :rolleyes:

то, - кажется что это всё один и тот-же вид, то как увидишь в "одних и тех-же условиях" растения со столь разными листьями, - хочется найти этому объяснение с весны слежу вот за этим "худым" одуванчиком (жаль, растет в неудобном месте, между пеньками корней кустарника, и не удасться его пересадить) и "похож", и уж, - совсем худой :rolleyes:

Н-да, если весенние и осенние листья одного и того же растения так различаются, то я тоже теряю те слабые ориентиры, которые у меня до сих пор были. Не даром находится так мало желающих разобраться в этой группе.

менее всего желал такого результата ... у меня, тоже, - "горе" одуванчик, который с саги, слился с остальными , Слился, в прямом и переносном смыслах. - Оказывается, нет у него приуроченности к сазовому местообитанию. Нашел такие одуванчики и высоко на склонах. Те-же, - короткие и широкие, окрашенные с обеих сторон, наружные листочки обёртки. Так-же, некоторые листья -"прямями линиями рубленные". И цвет тычинок сходен. (лишние фото грузить не стану) Есть ещё один призкак объединяющий одуванчики с таким набором признаков, - у них, очень ярко окрашена центральная часть розетки. - ярко красные остнования черешков листьев. Это может как-то помочь ?

Да, есть такой признак в ключах и он относится к видам 10-ти минимум. Правда есть одуванчик, у которого эктот признак настолько ярко выражен, что он называется как-то типа одуванчик кровавоногий. К сожалению том флоры с одуванчиками у меня на работе и я не могу привести характеристику этому одуванчику (как, впрочим, и другим).

уже легче, - не к пятистам ... :) есть повод и для "оптимизма" !!! - не все одуванчики у нас "похожи" вот, сегодня, в сазах, нашел такую популяцию, - с прижатыми наружными листочками обертки, - листики обёртки зеленые, без намека на сизый налёт, - как назвать листья незнаю ... может такой "заметно отличающийся" определить будет проще ? (пересадил, дубут фото и цветов и семянок) из имеющихся "пазлов" - картинка не сложится ? ?

опять, по пододу одуванчика с саги подтверждаю ещё раз, - - не приурочен к сазовым условиям, - растет довольно широко, - даже на придворовой территории его нашел хотя, семянок еще нет, но, - не удержался, так как "увидел" ещё один ключевой признак - каёмки наружных листочков обёртки окаймлены хорошо видно, на зреющем соплодии и фото, в псевдогербарном виде :)

Какой замечательный одуванчик! Так и хочется сказать, что он из группы красносемянных. Такого на Ваших фотографиях еще не было. А какие широченные наружные листочки.

с красными семенами, был этот одуванчик , но, он, - с другими листьями ... трудно представить что один вид, - хотя каёмка на листочках обёртки тоже просматривается, он сами листочки значительно уже видимо, и этой группы, у нас вид не один ... до семянок, уже немного осталось :)

о заглавном одуванчике вот уже и семянки (2-го мая) длинна семянки с пирамидкой - 5 мм. носик - 10 мм. семянка похожа на - семянку pectinatiforme, на мой взгляд, - чуть шипастее

Так, не красносемянный, жаль, придется опять блуждать среди неопределяемых одуванчиков. Поблуждал, заблудился. Варианта два: 1) одуванчик превосходный - T. egregium Markl. (по ключу подходит больше всего, но известен лишь из Прибалтики), 2) одуванчик новосивашский - T. novosivaschicum Tzvel. (расширенная часть семянок должна быть 2,8-3,2 мм, а так все замечательно, и распространен этот одуванчик в Причерноморье). Есть еще очень похожий по признакам крымский одуванчик T. pseudomurbeckianum, но у него стрелки должны быть голыми или с немногими волосками (кстати, на одном из снимков именно так и есть).

- может поможет ... опушение цветоноса под соцветием, скорее - "паутинистое" наружные листочки обёртки, - краснеющие, торчащие в стороны http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/379979/ имеют рожки, и намёк на каёмку http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/379980/

Наличие рожек меняет ситуацию, надо снова отправляться по ключу.

Андрей, а сизый налет на наружных листочках обертки есть или мне это только кажется? Если есть, то возможно это T. glaucantum - одуванчик сизый. В Ваших краях он должен быть широко распространенным. Впрочим, сизый налет улавливается только на двух последних фотографиях, на других я его не вижу.

Так, еще вариант. Если сизый налет мне чудится, а в цветках есть пыльца, то это почти наверняка T. tortilobum - О. скрученнололопастный, распространенный от Латвии до Крыма.

на бутоне сизый налёт был http://fotki.yandex.ru/users/eya07/view/375780/ (если кликнуть на фото, то на страничке куда попадете, можно его расмотреть в большем размере, - нужно там найти ссылку под изображением, _в другом размере, и указать, - в котором) на первом цветке, который зацвел первым, и другие одуванчики ещё не цвели (и принести её было неоткуда), - редкие крапинки пыльцы - были точнее, - не отвечу

Так можно считать вопрос решенным - это Taraxacum glaucanthum (Ledeb.) DC.