Городские, рудеральные и культивируемые растения: есть ли им место на сайте?Обсуждение / Работа «Плантариума» / Форум
определитель растений онлайн
Обсуждение
| Александр Эбель | Или "эргазиофигофит", прошу прощения за столь наукообразный термин :/ |
| Надежда Замкова | Александр Эбель пишет:
Это круто!!! :D :lol:
Ни один словарь не переводит!!!!
Занесла в склерозник, буду пользоваться.
А чего-нибудь для неразмножающихся (ну, там насекомых подходящих нету, или ещё чего) но не требующих абсолютно никакого присмотра, термина нет?Или "эргазиофигофит", прошу прощения за столь наукообразный термин :/ |
| Юрий Панов | А как назвать одичавшие деревья, за которыми никто не ухаживает, но они сами не размножаются. Например, ясень, черемуха Маака у нас хорошо плодоносят, но семена не прорастают. |
| Александр Эбель | Есть, конечно - "эргазиолипофит" ("реликт культуры"). Насколько я помню, термин введен А. Теллунгом в 1905 г. |
| Лена Глазунова | А что означают части "фиго-" и "липо-"? Последняя только с жирами ассоциируется... |
| Владимир Папченков | Юрий Панов пишет:
Для меня это все интродуценты.
Из интернета: Интродуцент - новый для региона организм - относительно недавно успешно внедрившийся в местные природные комплексы; или - искусственно перемещенный за пределы своего ареала.
Я к последним отношу лишь последние, тогда как случайно (не преднамеренно) занесенные называю адвентиками.
Но это если без особых "изысков". А если подходить к этому вопросу "по-взрослому", есть разные классификации заносных растений, в кои я за ненадобностью не особенно вникаю.А как назвать одичавшие деревья, за которыми никто не ухаживает, но они сами не размножаются. Например, ясень, черемуха Маака у нас хорошо плодоносят, но семена не прорастают. |
| Дмитрий Орешкин | Александр Эбель пишет:
Я обязательно запомню это слово! Уж припечатаешь им, так припечатаешь! :DИли "эргазиофигофит", прошу прощения за столь наукообразный термин :/ |
| Александр Эбель | Для особо интересующихся:
Вот здесь статья А. Теллунга (1918/1919) "Zur Terminologie der Adventiv- und Ruderalfloristik" (с. 36-42).
А в этой статье - современный взгляд на проблемы терминологии и классификации чужеродных видов. |
| Павел Евсеенков | Нашёл по этой теме задачку в детской книге, кажется не разрешимую :) |
| Александр Эбель | Так это ж задачка по развитию речи.
Если ребёнок сможет отчётливо выговорить слово "эргазиофигофит" - дальше можно не ходить в школу :) |
| Лена Глазунова | По крайней мере, к логопеду - точно... |
| Татьяна Мальчинская | В чём отличие городской флоры от рудеральной (не считая культивируемых)? |
| Владимир Папченков | Городская флора - это флора территории, а рудеральная флора - это часть территориальной флоры, представленная видами нарушенных местообитаний - пустырей, свалок, обочин дорог, которые избегают сформированных растительных сообществ. В любой городской флоре присутсвуют растения самых разных экологических, фитоценотических, ландшафтных групп и различных жизненных стратегий. |
| Юрий Панов | Рудеральная растительность - ремонтники нарушенных земель, к сожалению, так и остается незамеченной и невостребованной. Конечно, есть монографии по промышленной ботанике - растительности на отвалах, там она воспринимается как полезная, растения пустырей по-прежнему воспринимаются с негативным оттенком, а городская флора, то есть дикари на газонах - вообще никому не нужна, и ботаникам и горожанам подавай экзотику Кавказа и Крыма. Мне все-таки кажется, что тема сосуществования дикарей, городских в том числе, и горожан гораздо интереснее и актуальнее. Интересно, а есть энтузиасты ботаники дикой городской и рудеральной флоры? |
| Павел Евсеенков | У нас в Севастополе среди "дикарей на газонах" есть два краснокнижных вида. Может это тема для статьи ? Там хорошие устойчивые популяции, не один год наблюдаю. |
| Светлана Чурякова | Юрий Панов пишет: как-то даже странно это. Я снимаю Лесокомбинат - там 50 лет был лесокомбинат, а теперь третий десяток лет восстанавливается где лес, где болото, где заливной луг.... Мне кажется, это потрясающе интересно, а в науке "невостребовано" потому что для таких наблюдений минимум десяток лет нужен....Рудеральная растительность - ремонтники нарушенных земель, к сожалению, так и остается незамеченной и невостребованной. |
| Лена Глазунова | Да ну "невостребовано" - вроде как раз активно разрабатываемая тема. Деньги на экспедиции не нужно тратить. Студентов всегда можно привлечь. Ну, там где есть кому и кого, конечно. |
| Владимир Папченков | Да, городские флоры - это одна из любимых тем кандидатских диссертаций, а мусорные свалки и железные дороги - любимые места поисков новинок флоры для региональных флористов. |
| Юрий Панов | Изучение городской флоры - не задача сайта. Но проблема сохранения биоразнообразия в городских экосистемах мне кажется достойной. Не знаю, что думают профессионалы, но я наблюдаю флору возле школы двадцать лет и переживаю, когда какой-то вид выпадает. А некоторые упорно держатся. Или откуда-то вдруг появляется пришелец, вроде лядвенца. Как удержать виды и кто этим должен заниматься? Уверен - полыни, лебеда, щирицы и пустырники - гораздо больше дадут в плане общения горожанину при условии, что он их различает и замечает, чем краснокнижники, а порой и внешне красивые, но безликие клоны на клумбах. |
| Владимир Папченков | Юрий Панов пишет:
Не могу с Вами согласиться. Психология просто человека (не специалиста в области изучения разнообразия растений) иная. Все эти полыни, лебеда, щирицы и пустырники - это сорняки, "вредные" растения, от которых надо избавляться, а вот красивоцветущие, подовые и ягодные привлекают внимание и пробуждают к растениям и вообще к природе интерес.Уверен - полыни, лебеда, щирицы и пустырники - гораздо больше дадут в плане общения горожанину при условии, что он их различает и замечает, чем краснокнижники, а порой и внешне красивые, но безликие клоны на клумбах. |
| Татьяна Мальчинская | Владимир Папченков пишет:
Т. е. городская флора включает в себя кроме рудеральных растений и культурные ( высаженные, высеянные, культивируемые) ? Я не представляю себе, какие ещё могут быть места в городе, не являющимися рудеральными ( нарушенными) местообитаниями, кроме ухоженных газонов и клумб. Но и они в определённом смысле нарушены. А как быть с теми видами, которые могут расти и в нарушенных местообитаниях, и в естественных, например Sinapis alba, S. arvensis? Можно ли их отнести к рудеральным растениям?
Я обеими руками "за" рудеральные растения на сайте. Собственно, с них началось моё увлечение ботаникой. Но я не знаю, что можно отнести к рудеральным растениям, а что нет, кроме таких несомненных как. например, Chenopodium murale или Malva nicaeensis.Городская флора - это флора территории, а рудеральная флора - это часть территориальной флоры, представленная видами нарушенных местообитаний - пустырей, свалок, обочин дорог, которые избегают сформированных растительных сообществ. В любой городской флоре присутсвуют растения самых разных экологических, фитоценотических, ландшафтных групп и различных жизненных стратегий. |
| Владимир Папченков | Татьяна Мальчинская пишет:
Можно и отнести, хотя их чаще причисляют к сорным растениям. Правда границу между сорными и рудеральными растениями не всегда можно провести, поэтому нередко говорят о сорно-рудеральных растениях и сорно-рудеральной флоре.
Sinapis alba, S. arvensis. Можно ли их отнести к рудеральным растениям? Татьяна Мальчинская пишет:
Да, но не только. В городе всегда можно найти и обычные "дикие" растения. Например, березы, ивы, которые никто не сажал, различные злаки, рдесты, роголистник, ряски в пруду и много чего другого.Т. е. городская флора включает в себя кроме рудеральных растений и культурные ( высаженные, высеянные, культивируемые) ? |
| Юрий Панов | Для меня, как для учителя, рудералы часть краеведческой работы. Если ученик не полюбит свою серенькую, сирую, неброскую малую родину, с ее простенькими растениями, роскошные культурные растения не помогут. Никакой любви к природе они не вызовут. Это обычное шоу. |
| Надежда Замкова | Юрий Панов пишет:
Это где же вы отыскали в НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ сирое и неброское? :rolleyes:
Может быть, с самого начала не стоит ориентировать на подобного рода характеристики? С вашим-то многообразием возможностей всяких экстремалов?
Относительно рудеральной флоры:
для себя я сделала заметку, что чисто рудеральных растений, видимо, в природе не существует. Если определять рудеральность как результат исключительно антропогенного влияния.
Т.е. нет растений, которые растут исключительно по свалкам. Они обязательно ещё попадутся где-нибудь в природе без людей. Если, конечно, не понимать как свалку какую-нибудь каменную осыпь, образовавшуюся в горах в результате обвала.
Т.о. у нас будет рудеральное местообитание.
Некоторые сомнения у меня до сих пор вызывают сорные растения.
Некоторые из них, связанные с определёнными культиварами, возможно, и вообще не встречаются в иных местах, т.е. человек их ненамеренно вывел. Но тут моих знаний не хватает.Для меня, как для учителя, рудералы часть краеведческой работы. Если ученик не полюбит свою серенькую, сирую, неброскую малую родину, с ее простенькими растениями, роскошные культурные растения не помогут. Никакой любви к природе они не вызовут. Это обычное шоу. |
| Юрий Панов | Рудералы - в просторечии - ремонтники. Они появляются не обязательно на щебне и мусоре, вообще на нарушенных землях. В экологическом аспекте обычно слабые конкуренты, заполнители с высокой продуктивностью семян. В городе они появляются постоянно, исчезают в равновесных сообществах. Чем больше старается ЖКХ, тем больше радуются экологи. Раньше в школах были обязательными Дарвинские площадки. Вырывали квадрат на газоне, засыпали песком и наблюдали сукцессию не отходя от дома. Давно забыли, а жаль. |
Растения и лишайники
Местообитания
Сообщество
Участник
Поиск
|
|
Обратная связь | Наверх |