|
Страница: первая|предыдущая|234567|следующая|последняя| Владимир Папченков | Рудералами и сорняками не рождаются, ими становятся. Сорняк, например, можно опреденить как растение с точки зрения человека "выросшее не там" (например, пшеница на картофельном поле, вишня, а тем более дуб, в яблоневом саду). | | Татьяна Мальчинская | Владимир Папченков пишет:Татьяна Мальчинская пишет:Sinapis alba, S. arvensis. Можно ли их отнести к рудеральным растениям?
Можно и отнести, хотя их чаще причисляют к сорным растениям. Правда границу между сорными и рудеральными растениями не всегда можно провести, поэтому нередко говорят о сорно-рудеральных растениях и сорно-рудеральной флоре.
Татьяна Мальчинская пишет:Т. е. городская флора включает в себя кроме рудеральных растений и культурные ( высаженные, высеянные, культивируемые) ?
Да, но не только. В городе всегда можно найти и обычные "дикие" растения. Например, березы, ивы, которые никто не сажал, различные злаки, рдесты, роголистник, ряски в пруду и много чего другого.
Оба вида Sinapis я не встречала на полях с сельскохозяйственными культурами, только по краям полей. А вот в рудеральных местообитаниях встречала, в том числе и на клумбах.
Но где эти обычные "дикие" могут расти в городе? Есть ли там ненарушенные местообитания, или растения приспосабливаются и к нарушенным? | | Владимир Папченков | Татьяна Мальчинская пишет:Оба вида Sinapis я не встречала на полях с сельскохозяйственными культурами, только по краям полей
Это Вы, видно, об ухоженных полях, а я о наших, где нередко сорняков бывает больше, чем культурных растений.
Татьяна Мальчинская пишет:Но где эти обычные "дикие" могут расти в городе? Есть ли там ненарушенные местообитания, или растения приспосабливаются и к нарушенным?
Города бывают разными. Немало городов, в которых сохраняются кусочки естественной природы в виде небольших лесочков, долин небольших речек. А если город рассматривать с пригородом, который административно входит в городскую черту, то там найдутся многие типы естественных ландшафтов с вполне естественными фитоценозами и естественной флорой. Но и в центральной части городов хватает старых парков, лесопарков, в которых давно не нарушался почвенный покров и на нем сформировались вполне естественные растительные сообщества. Я уж не говорю о прудах с естественными, а не бетонными берегами. Да и на пустырях, если их долго никто не трогает, формируются луговые, кустарниковые, лесные сообщества. Я понимаю, что такое может быть только при финансовой немощи администрации подобных городов, но это опять-таки наша действительность. | | Андрей Любченко | рудеральные фитоценозы, тоже, - естественны
образуются в естественных для обитания Homo sapiens(и не очень) условиях | | Лена Глазунова | Но называются "антропогенными", тем не менее... | | Андрей Любченко | Лена Глазунова пишет:Но называются "антропогенными"
безусловно 
или вы считаете существование Homo sapiens - неестественным ? | | Лена Глазунова | Андрей, есть устоявшиеся термины, которые все понимают. К чему разводить демагогию? | | Андрей Любченко | демагогия ни к чему, но - с терминами (какими бы устявшимися они кому то нибыло не казались) нужно относится осторожно
в биологии, естественные условия это - условия "привычные" для вида, - более никаких смыслов в этот термин вкладывать не стоит | | Владимир Папченков | Андрей, Вы, конечно, не кто бы-то ни было, Вы все и обо всем знаете, в том числе и то, какие условия для каждого вида являются "привычными". Учите Вы всех учите, а Вас не понимают и все тут! Сочувствую. | | Андрей Любченко | "Ничто так не калечит человека как образование" Joseph Goebbels
спасибо за сочувствие | | Андрей Любченко | Владимир Гаврилович, всё "недоразумение" вот в этом предложении: -
Владимир Папченков пишет: если город рассматривать с пригородом, который административно входит в городскую черту, то там найдутся многие типы естественных ландшафтов с вполне естественными фитоценозами и естественной флорой.
если говорить о ландшафте в географических понятиях, то да - их делят(можно делить) на - антропогенные(искуственно(целенаправленно) сформированые, сформированные при участии(в результате его жизнедеятельности, и т.д. - человека), и - естественные("нетронутые" человеком)
а вот, в понятиях биологии (и не только) - смысл определения "естественный" это - "присущий", "свойственный" - т.е. - смысл совершенно другой.
Т.е. - в темах о городской флоре, лучше этим термином не пользоваться, так как возникает путаница ... И даже в теме о Рудеральной флоре, - потому как она естественна для своих условий, и существовала бы, хоть и не в таком объёме, и без человека. Осыпи, берега водоёмов, эрозия почвы, сезонные водотоки, стада копытных, и протоптаные звериные тропы (где возникли и откуда распространились эти виды) - естественные (присущие планете Земля) условия.
Естественно (очевидно), - естественным (не тронутым человеком) ландшафтам естествены (присущи) свои фитоценозы с естественной (присущей им) флорой | | Владимир Папченков | Андрей, в умении любой простой вопрос превратить в суперсложный Вам не откажешь. Давайте не будем дальше въедаться в эту тему, поскольку пытаясь таким образом разъяснить, мы только все больше запутываем. | | Татьяна Мальчинская | Андрей Любченко пишет:Владимир Гаврилович, всё "недоразумение" вот в этом предложении: -
Владимир Папченков пишет: если город рассматривать с пригородом, который административно входит в городскую черту, то там найдутся многие типы естественных ландшафтов с вполне естественными фитоценозами и естественной флорой.
если говорить о ландшафте в географических понятиях, то да - их делят(можно делить) на - антропогенные(искуственно(целенаправленно) сформированые, сформированные при участии(в результате его жизнедеятельности, и т.д. - человека), и - естественные("нетронутые" человеком)
а вот, в понятиях биологии (и не только) - смысл определения "естественный" это - "присущий", "свойственный" - т.е. - смысл совершенно другой.
Т.е. - в темах о городской флоре, лучше этим термином не пользоваться, так как возникает путаница ... И даже в теме о Рудеральной флоре, - потому как она естественна для своих условий, и существовала бы, хоть и не в таком объёме, и без человека. Осыпи, берега водоёмов, эрозия почвы, сезонные водотоки, стада копытных, и протоптаные звериные тропы (где возникли и откуда распространились эти виды) - естественные (присущие планете Земля) условия.
Естественно (очевидно), - естественным (не тронутым человеком) ландшафтам естествены (присущи) свои фитоценозы с естественной (присущей им) флорой
Андрей, какими терминами Вы предлагаете пользоваться для описания местообитаний созданных человеком и не тронутых им? | | Татьяна Мальчинская | Андрей Любченко пишет:Павел Евсеенков пишет: если просматривать фотографии растений по регионам, нужно читать подпись под каждой конкретной фотографией что бы знать относится растение к флоре данного региона, или посажено на клумбе. Наверное, как писал здесь Эльвир, надо илюстрировать списки. И, может быть, заводить отдельный раздел для
это можно решить - введя ещё одну рубрику (в дополнение к имеющимся) - дикорастущее / в культуре
Очень полезная была бы рубрика для знакомства с флорой региона.По фотографиям, сделанным, например, в ботаническом саду, без соответствующей подписи нельзя понять, выращивается там этот вид или сам вырос. | | Андрей Любченко | Татьяна Мальчинская пишет:Андрей, какими терминами Вы предлагаете пользоваться для описания местообитаний созданных человеком и не тронутых им?
всё упирается в издержки антропоцентрических взглядов и представлений
а так-же, - нерешенного основного вопроса философии
чуть смягчить этот вопрос можно применяя определения: - "антропогенные" , и противопоставления: - "девственные", "природные", "натуральные" (хотя человек и сам часть природы (натуры)  )
Задам встречный вопрос - как называть естественные условия обитания Passer domesticus ? Антропогенная среда - неестественна ? | | Андрей Любченко | | | Лена Глазунова | Блин, столько слов вместо того, чтобы взять и прочесть хотя бы один учебник по экологии  | | Андрей Дедов | Владимир Иванов пишет:У меня есть один знакомый швед, ботаник-любитель, который регулярно прогуливается вдоль ж-д путей на окраине Мальмё в поисках новых видов. Особенно в районе порта. Как итог - он обнаружил новый вид для флоры Швеции.
Кстати, у Цвелева в "Определителе сосудистых растений С-З России" значительная часть видов указана из городских парков, придорожных обочин и с железнодорожных насыпей и встречается в нашем регионе только там. Между прочим, в Петербурге заметно теплее и вегетационный сезон длиннее, чем в пригородах. Лучше выживают южные виды.
Некоторые растения которые не встречаются во флоре нашего края- встречал вдоль дорог и на обочинах.Я думаю что при перевозке зерна,картофеля и др культур авто транспортом из других регионов-семена этих растений попали и проросли.При строительстве дорог вместе с щебнем тоже могут быть занесены семена.В степном населенном пункте рядом с дорогой с гравийным покрытием встретил растение которое видел в горном районе,позже выяснил,что щебень был завезен из этого р-на. | | Базар Довлетов | А скажите, пожалуйста, как назвать местообитание растения, выросшего на(в) стене дома или на крыше? А это нередко бывает с глинобитными домами. | | Дмитрий Орешкин | Антропогенное. |
Страница: первая|предыдущая|234567|следующая|последняя |