Андрей Любченко | вообще, Редька, и Редиска - несколько разные растения
у Редиски (которая на фото) есть собственное имя - Raphanus sativus L. convar. radicula ( Pers. ) Sazonova http://www.ipni.org/ipni/idPlantNameSearch.do?id=924461-1
по идее, эта комбинация достойна статуса субтаксона в Raphanus sativus ? |
Дмитрий Орешкин | По-моему, достойна. Могу заодно и для дайкона комбинацию ввнести (Raphanus sativus subsp. acanthiformis
(Blanch.) Stank. - по Википедии). |
Андрей Любченко | В рамках вида выделяют ряд разновидностей[7]:
Raphanus sativus var. caudatus (L.) L.H.Bailey
[ Raphanus caudatus L.]
Raphanus sativus subsp. acanthiformis (Blanch.) Stank. (1985) — Дайкон, или Японская редька[8]
Raphanus sativus var. niger J.Kern. — Редька чёрная
Raphanus sativus var. oleifera Metzg. — Масличная редька
Raphanus sativus var. oleiformis Pers.
Raphanus sativus var. radicula Pers. — Редис
Raphanus sativus var. raphanistroides (Makino) Makino
Raphanus sativus var. sativus
http://ru.wikipedia.org/wiki/_
Редьку черную - Raphanus sativus var. niger J.Kern. могу сфотографировать |
Андрей Любченко | Андрей Любченко пишет:Raphanus sativus var. niger J.Kern. — Редька чёрная
Дмитрий Орешкин пишет:Фотографируйте!
- , |
Дмитрий Орешкин | Tropicos, однако, сводит все эти разновидности к типовому подвиду (как я понимаю). Что делать будем? Заводить подвидовые таксоны или так оставим? |
Андрей Ковальчук | Вообще, надо смотреть 18-ый том Культурной флоры СССР - там всё о редьках и редиске, но у меня его нет.
Насколько я смог разобраться, черпая информацию из доступных источников:
var. caudatus (var. mougri) большинством автором признаётся, но на территории б. СССР вряд ли выращивается - у этой разновидности в пищу употребляют незрелые плоды, достигающие до 60 см в длину;
subsp. acanthiformis / var. raphanistroides - зарубежные авторы не выделяют дайконы из var. sativus, у Черепанова, очевидно, это Raphanus raphanistroides (Makino) Sinskaya;
var. niger J.Kern. - приводится у Черепанова как Raphanus niger Mill.;
var. oleifera Metzg. - признаётся зарубежными авторами как var. oleiformis Pers.;
var. oleiformis Pers. - древняя масличная культура, в настоящее время на территории б. СССР, скорее всего, не культивируется;
var. radicula Pers. / var. sativus - R. sativus s. str., редиска. |
Дмитрий Орешкин | Тогда, пожалуй, стоит ограничиться добавлением var. niger J.Kern. в синонимы к Raphanus niger. |
Андрей Ковальчук | Кстати, в IPNI эта комбинация приводится как Raphanus sativus L. var. niger (Mill.) J.Kern. |
Андрей Любченко | Редис (Редиска) - Raphanus sativus var. radicula Pers - в подвидовой таксон добавлять стоит ? |
Андрей Ковальчук | По-видимому, особого смысла в этом нет, т.к. у Черепанова редька и дайкон значатся отдельными видами, а R. sativus - это и есть собственно редис. |
Андрей Любченко | а какой таксон - Редька (обычная, - не черная) ?
(я понял, что у Черепенова Редька черная, это отдельный вид, но и сама - Редка "обычная" и Редис (Редиска) - довольно сильно отличаются) |
Андрей Любченко | Андрей Любченко пишет: Редька (обычная, - не черная)
имеется ввиду, то что огородники и называют редькой - Raphanus candidus Worosch. (1947) — Редька белая. (зимняя)
правда, про неё пишут - "Возможно, гибрид Raphanus sativus L. × Raphanus raphanistrum L"
просто, - непонятно Редис (редиску) систематики называют Редькой, а саму Редьку "огородную" (белую, зимнюю) пристроить некуда |
Андрей Ковальчук | Нет, R. candidus - это точно не зимняя редька. Посмотрел бы кто в "Культурной флоре СССР", какие там названия применяются для зимней редьки и редиски. |
Александр Эбель | А обработка O.E. Schulz для Энглеровского "Pflanzenreich" сойдёт? Там про всякие капусты-редьки тоже кое-что написано. Правда, без русских названий... |
Андрей Ковальчук | Я вот здесь смотрел - http://www.springerlink.com/content/r0u370q210g67172/fulltext.pdf, весьма обстоятельная работа, но статус всех разновидностей культурной редьки в корне отличается от принятого у Черепанова. |
Надежда Замкова | Дмитрий Орешкин пишет: Могу заодно и для дайкона комбинацию ввнести (Raphanus sativus subsp. acanthiformis
(Blanch.) Stank. - по Википедии).
Дайкон вроде бы у меня растёт. Только сейчас уже темно... |
Юлия Борисова | Может, отделим всё-таки редис от других редек? Капусту (oleracea) разбили же по подвидам: брюссельская, кочанная, цветная... |