Salvia illuminata

Обсуждение синонима / Таксоны / Форум

У меня провокационный вопрос (в перую очередь, к специалистам по губоцветным) :) Согласно точке зрения М.В. Клокова, большинство растений из комплекса S. nemorosa aggr., произрастающих в лесостепной зоне Украины и европейской части России, относятся именно к этому виду (см. Флора УРСР, т. 9, с. 232 - 236). В этой же обработке он выделяет ещё S. moldavica и S. praemontana, но они они у Черепанова сведены в синонимы S. nemorosa и S. tesquicola, соответственно. А вот S. illuminata почему-то признаётся... Как поступим мы - будем пытаться отыскать S. illuminata среди наших S. nemorosa или просто закроем глаза на наличие этого вида в базе данных?

Я пока с этим вопросом не разбирался, пока у меня недостаточно информации по шалфеям из западных областей бывшего СССР, но, думаю, к весне должен найти статьи по этой теме, тогда ситуация немного прояснится. А, вообще, в этой группе действительно существует большая изменчивость. Например, во ФС восстановили "забытый" вид S. dumetorum - очень близкий к S. tesquicola. В то же время есть точка зрения считать подобные малоотличающиеся виды подвидами Ш. дубравного. Например, Махмедов с Камелиным считают S. nemorosa ssp. tesquicola. Также мне не ясна точка зрения Черепанова по этому поводу, но явно он опирался на работы других специалистов. Группа эта для меня интересная, поэтому я обязательно буду с ней разбираться и, надеюсь, приближусь к истине. Пока предлагаю оставить их в ш. дубравном, т.к. потом будет легче их разделить, если такая потребность возникнет, и в то же время мы не сильно ошибёмся, определив их как S. nemorosa.

По Клокову, настоящая nemorosa в УССР не встречается, но может заходить на территорию с запада. В Житомирской области растёт клоковская illuminata, и я, ради хохмы, отправил туда шалфей из сегодняшней загрузки . Каково же было моё удивление, когда фото оказалось не на странице неморозы, а на собственной персональной! Давайте, наконец, закроем эту проблему - http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonDetail.asp?NameCache=Salvia illuminata&PTRefFk=8000000

Т.е. сведём Salvia illuminata в синонимы Salvia nemorosa L.?

Извините - мнение неспециалиста. Salvia illuminata - очень красивое название - Шалфей просветлённый. Жалко сводить, лучше выделить.

Русское название можно будет оставить - конечно, если оно где-то было использовано.

Если почти ничем не отличается, то лучше, конечно, в качестве синонима. А название красивое останется (но уже не как вида) :)

Название есть на с. 232 т.9 фл. УРСР - Шавлiя освiтлена. Он там даже с рисунком - (с. 233 и с. 234)

И вот описание (текст на с. 232, 235 и 236)

И протолог его (с. 657-658)

А ещё этот видовой эпитет можно перевести на русский как "озарённый" или "просвещённый"...

А давайте примем авторскую версию? М. В. Клоков же сам обработку для флоры УРСР писал.. :rolleyes:

А что автор имел в виду?

Шавлiя освiтлена - то, конечно, на украинском, но вполне себе Шалфей осветлённый получается. (см. п. 8) Возможно, вариант - освещённый, - но именно по свету (освещению), - не про озарения..

В смысле - само растение осветлённое (с более светлой окраской), или растёт на осветлённых (освещённых) местах? Из протолога скорее второе следует.

Я бы тоже про второе поняла, именно про условия произрастания..

В словаре С.Н. Зиман с соавторами (2008) для этого вида (с. 186) предлагается название "Шалфей сияющий".

Отлично! Раз научное название уже кто-то придумал, нам этого делать не надо :) Добавил к его в список.

Но оно же не совпадает с авторским..

Ну и что? Мы регистрируем всё, что есть. Найдём более адекватный вариант - добавим и сделаем основным.

Извините, всё-таки напишу. Шалфей светящийся - в проекте "Ботанические коллекции Беларуси" от Центрального ботанического сада НАН Беларуси. http://hbc.bas-net.by/plantae/rus/plantinfo.php?kodnazv=3704&aaafamilia=����������&genus=������&species=����������&aut_sp=&intrasp=&type=vyr

В чём нет смысла - так то в перевирании доступных первоисточников..

Си, сеньор!

Возражений нет?

Сделал.