Юрий Пирогов | Аргументы М.С. Князева понятны, но номенклатурно T. scythica не имеет приоритета по отношению к Tulipa hypanica и Tulipa ophiophylla, не говоря уже о T. australis.
К тому же возникает вопрос: вот это что? Реликт уничтоженных дубрав или T. graniticola, следуя украинским источникам? |
Дмитрий Орешкин | Есть ли альтернативные варианты того, как разделить Tulipa biebersteiniana? |
Михаил Князев | Номенклатурно T. scythica не имеет приоритета по отношению к Tulipa hypanica и Tulipa ophiophylla. Поскольку они опубликованы в одном издании, то имеют равный приоритет.
Однако, в описании Tulipa hypanica имеется весьма характерная характеристика чешуй луковиц - блестящие, жестковатые. Такие особености не известны ни у одной расы Tulipa biebersteiniana s.l. в России и Украине (кроме южного побережья Крыма, возможно, также окрестностей Новороссийска). Типовой образец Tulipa hypanica не видел, но его описание подозрительно похоже на T. australis (ближайшие достоверные местонахождения которого известны из Румынии).
В любом случае, Tulipa hypanica не годится для обозначения массовых степных тюльпанов рассматриваемого родства.
Авторы статьи (Князев М.С., Куликов П.В., Филиппов Е.Г. Тюльпаны родства Tulipa biebersteiniana (Liliaceae) на Южном Урале.// Ботанический журнал, 2001. Т.86, №.3. С.109-119) пришли к выводу, что исключая Tulipa hypanica, существует один полиморфный степной тюльпан Tulipa biebersteiniana auct. и предложили выбрать из "видов" Клокова-Зоза какой-то один, остальные считая синонимами. Посколько прироритеность упомянутых тюльпанов равная, то в выборе T. scythica в качестве базового использован другой критерий - в его описании должны были содержатся характеристики, вне всякого сомения, относящиеся к признакам степного тюльпана Tulipa biebersteiniana auct. В даном случае это были вертикальные цепочки остатков луковиц.
С наступающим Новым Годом. Князев М.С. |
Юрий Пирогов | Давайте поступим так, как предлагает Михаил Сергеевич. |
Дмитрий Орешкин | Сделал Tulipa scythica самостоятельным видом с синонимами
Tulipa graniticola (Klokov & Zoz) Klokov
Tulipa ophiophylla Klokov & Zoz
Tulipa ophiophylla ssp. donetzica Klokov & Zoz
Tulipa ophiophylla ssp. graniticola Klokov & Zoz
Надо ли добавить в базу комбинацию Tulipa biebersteiniana auct. как синоним Tulipa scythica? |
Дмитрий Орешкин | Что делать с Tulipa hypanica? |
Михаил Князев | Из синонимов T. biebersteinina s.str. исключить все синонимы кроме T. quercetorum Klok et Zoz.
Можно также выделить самостоятельный таксон Tulipa biebersteiniana var. tricolor (Klok. et Zoz) Knjasev, Kulikov et Philipov - для розовоцветной формы Tulipa biebersteiniana. |
Михаил Князев | Добавление к Tulipa scythica (Tulipa biebersteiniana auct.) возможно, хотя, строго говоря это не синоним; это ошибочные определения. |
Дмитрий Орешкин | Михаил Князев пишет:Можно также выделить самостоятельный таксон Tulipa biebersteiniana var. tricolor (Klok. et Zoz) Knjasev, Kulikov et Philipov
Добавил в базу. |
Михаил Князев | В кавказском отделе гербария БИН РАН хранится тип Tulipa biebersteiniana " Ex Caucaso. F.A.Bieberstein", по всей видимости, соответсвующий расе "in hortis et vineis ad fluvium Terek, inter Mosdok et Kisljar". Это довольно высокий широколистный тюльпан с довольно крупным, не поникающим цветком. Он вполне соответствует современному пониманию T. quercetorom. Таким образом, И.Зоз и М.Клоков были не правы понимая Tulipa biebersteiniana как степную расу, а их T. quercetorom (точнее широколистная форма б ) представляет излишнее, повторное описание описание того же вида и, даже, определенной экологической расы этого вида. Другое дело узколистный степной тюльпан, но способный к образованию ползучих столонов. Для него можно подобрать один из "видов" описанных И.Зозом и Клоковым. Однако, на мой взгляд, этого не следует делать. Такие тюльпаны после пересадки в тень и на богатую плодородную почву начинают развивать вполне широкие листья и приобретают вполне "лесной" облик. |
Михаил Князев | Относительно объединения всех степных тюльпанов не способных к образованию плагиотропных столонов в Tulipa australis s.l. определенный резон есть. Хотя в первоописании, разумеется, нет даных есть у растения столоны или нет, но по косвенным признакам, по всей видимости, это раса не способная к вегетативному размноожению. Но тогда объединять так объединять - необходимо быть последовательным; все описанные И.Зозом, М.Клоковым, Е.Бушом тюльпаны из рассматриваемого родства (в том числе, разумеется, T. ophiophyllum subsp. bestaschika) свести к одному полиморфному виду. Такой подход понятен и заслуживает одобрения. Однако, сам я, если довелось писать таксономический обзор этой группы, был бы более либеральным и допустил бы наличие некоторого числа местных рас агрегата Tulipa australis. При этом, в первую очередь, вывел за скобки все растения произрастающие в Средиземноморье, на том основании, что, конечно же, физиологические и фенологические особенности у средиземноморских растений иные чем в северных степях. |
Алексей Яковлев | Сведён к синонимам Tulipa sylvestris subsp. australis , который здесь фигурирует как Tulipa australis.
https://powo.science.kew.org/results?q=Tulipa biebersteiniana |
Юлия Шнер | Этими тюльпанами активно занималась Нина Степанова из ГБС , может она выскажет свое мнение?
Не знаю, как ее тут тэгнуть. |