Pulsatilla patens Обсуждение таксона / Таксоны / Форум
определитель растений онлайн
Pulsatilla patens
Справка
Просмотры: 89267Обсуждение
Страница:
| Юрий Пирогов | Николай Степанов пишет:
Вы сами просили здесь опровержения. Я в меру сил опровергаю, сорри, что не новосибирец Что из этого следует? 
Может быть действительно не надо рассматривать патенс только как европейский лесной вид, и контакт его с другими "видами" в терминах восток-запад, а ещё и принять, что он может быть и азиатским видом и контакт можно рассматривать ещё и в терминах север-юг. |
| Дмитрий Орешкин | Мне кажется, лучше всего обеспечить Ольгу семенами "патенса и Ko" из максимального количества разных географических точек и подождать пару (или сколько там нужно?) лет, когда из семян в равномерных условиях грядок ("снимаем" конкуренцию - получаем чистую реакцию на условия экотопа) подрастут растения (а страсти поутихнут  . После этого посмотрим, что же реально различается у этих растений. |
| Дмитрий Орешкин | |
| Юрий Пирогов | Дмитрий Орешкин пишет:
По-моему, морфологические признаки прострелов практически не зависят от экотопа, разве что подрастут на грядке повыше, чем в лесу.в равномерных условиях грядок ("снимаем" конкуренцию - получаем чистую реакцию на условия экотопа) подрастут растения (а страсти поутихнут |
| Николай Степанов | |
| Надежда Степанцова | Ольга Бондарева пишет: Ну или так. Я-то думала, что у Вас коллекция прострелов еще и для эстетического удовольствия сделать колпаки из нетканки, плотно накрывающий посадку одного вида Да и колпаки еще будут условия произрастания менять. Может это несущественно, конечно, а может и существенно. Смотря какая погода будет и смотря какая чувствительность у растений к изменению условий. Если уж накрывать, то тогда посадки всех видов, для чистоты опыта. И опылять искусственно. Ну а какой способ избрать - это уж Вам решать, что менее трудоемким и более надежным окажется. |
| Надежда Степанцова | |
| Надежда Степанцова | Дмитрий Орешкин пишет: Максимального количества точек мало, нужна еще и репрезентативная выборка из каждой точки (поглядите хотя бы на лист прострела из Иркутской области. Он явно уклоняется по форме от того, что мы видим тут у нас. И по одному ему судить нельзя). Представляете сколько будет особей? У Ольги наверное и площадей-то таких нет Мне кажется, лучше всего обеспечить Ольгу семенами "патенса и Ko" из максимального количества разных географических точек ... После этого посмотрим, что же реально различается у этих растений. А потом еще нужно со всех данные собрать. Это тоже Ольга будет делать? Одна? И уж если строго подходить, то по одному интродукционному участку выводы делать (даже при обилии материала) нельзя. Нужно испытать то же самое в других условиях интродукции, другом климате. потому что в условиях МО растения из степей Сибири, например, будут испытывать больший стресс, чем из подмосковных лесов, а значит и фенотип у них будет уклоняться сильнее. Надо бы и противоположный вариант проверить, интродуцировать то же самое где-нибудь в Казахстане.
Сбор статистики на местах лучше тем, что данные собираются с растений, выросших в родных условиях. Ну а идеально было бы - две точки интродукции в разном климате плюс массовая статистика с родных мест. Но идеал, как известно, недостижим. |
| Ольга Бондарева | Дмитрий Орешкин пишет:
Практически ничего. Как сохранить семена? Нужны ли какие-то специальные условия для сохранения всхожести? Какое количество семян нужно из одного локуса, чтобы более-менее гарантировать получение взрослого растения? Просто сложить в бумажный пакетик (пластиковые хуже). Прострельные семена хранятся сухими хорошо, до пяти лет сохраняют приличную всхожесть.
Семена из природы обычно отлично всходят (не считая некоторых групп прострелов, но к патенсам это не относится). Одной головки хватит за глаза. |
| Дмитрий Орешкин | |
| Ольга Бондарева | Николай Степанов пишет:
Какие исследователи? Ольга, я не отстаиваю "лесной" характктер патенса - я озвучиваю то, что вижу на фото (что вижу - то пою). То, что читаю в научном издании. Вот пример возражения, которое вызывает больше вопросов: степи бывают разные, почему тогда исследователи считают вид лесостепным, если "в степх лучше"? Флора МО - подмосковные исследователи. А тут не осталось патенса, кроме как на узкой полоске боров вдоль Оки. Что им ещё исследовать? Юрий привёл мнение других исследователей. Из других регионов.
Проблема в том, что в каждом регионе занимаются его флорой. А кто занимается родом в целом и ездит по стране по его разным локалитетам?.. Вот и получается, что каждый в своём "лесу" своё видит. А общей картины нет.
|
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова пишет:
Этого прострела у меня два цветущих растения и ещё несколько небольших. У всех листья такие и оба цветущих цветут позднее остальных патенсов.
(поглядите хотя бы на лист прострела из Иркутской области. Он явно уклоняется по форме от того, что мы видим тут у нас. И по одному ему судить нельзя). Представляете сколько будет особей? У Ольги наверное и площадей-то таких нет
Взрослые прострелы растения немаленькие. По хорошему, на один вид (разновидность) надо отводить квадратный метр и высаживать хотя бы пять растений, а лучше больше (мышки и прочие напасти не дремлют).
Но ведь лучше делать, чем вообще ничего?
Думаю, как минимум Михаил Диев с радостью разделит мои изыскания. Любит он прострелы, сеет, а уж тщателен в экспериментах донельзя. |
| Ольга Бондарева | |
| Ольга Бондарева | Николай Степанов пишет:
Уфф... Пошла считать. Ольга, а сколько у Вас видов уже собрано?
вульгарис (плюс с десяток его сортов и форм)
пратензис из Таллина из природы
пратензис из Воронежской области
pratensis ssp. nigricans
montana
ludoviciana (не цвела, под вопросом пока)
cernua из Приморья
patens разные, которые на первой странице этой темы.
flavescens разны там же
multifida (вроде вопросов не вызывал ни у кого)
albana ярко-желтый
albana бледный почти белый
violacea
rubra
slavica
subslavica
vernalis
campanella
alpina
turczaninovii
ambigua (тут есть вопросы)
taraoi (не цвёл, но лист не вызывает сомнений)
tatewakii (аналогично)
halleri ssp. taurica
Это не считая некоторых непонятных прострелов, которые приходили из вроде надёжных источников, но оказывались не тем, чем назывались. И того, что я забыла.
Плюс что-то проходило через мои жадные руки , но удержать не удавалось. |
| Надежда Степанцова | |
| Надежда Степанцова | Ольга Бондарева пишет: Ага Считаю, что надо изучать растения как в природе, так и в культуре. : Надежда Степанцова пишет: Ну а идеально было бы - две точки интродукции в разном климате плюс массовая статистика с родных мест. |
| Надежда Степанцова | Дмитрий Орешкин пишет: Да с 30 как минимум Со скольких растений из локуса нужно взять семена?  |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова пишет:
А как сравнить, в какое время они цветут в природе? Разная высота над уровнем моря, разное время схода снега - и вы никогда не сможете соотнести время цветения.
Остальные флавесценсы у меня тоже отнюдь не из Подмосковья.
Но согласна, что это пока заметки на полях, для выводов мало данных. |
| Надежда Степанцова | Дмитрий Орешкин пишет: Ну дак они все определяются и генотипом, и особенностями среды Как при этом решить, какие особенности морфологии определяются генотипом, а какие - местными условиями среды? При большом объеме данных можно сгруппировать их по сходности биотопических условий и поглядеть - будут ли выявляться морфологические различия или нет. Если да, то уже думать отчего эти различия появились, испытывать в культуре, в одинаковых условиях, генотип смотреть. Кстати, может и конвергенция всплыть... |
| Надежда Степанцова | |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова пишет:
Вот оказалось, что в саду инициатор цветения случается для всех одновремено, а зацветает один тип позже на пару недель. понятно, что в Казахстане они зацветают раньше, чем в Якутии, А почему? Потому что климат разный и нужное сочетание (или значение) фактора/ов (инициатор цветения) там наступает в разное время При наблюдении в природе это не выявилось бы. |
| Дмитрий Орешкин | Надежда Степанцова пишет:
Зачем ставить исходно некорректный эксперимент, результаты которого не смогут быть однозначно интерпретированы? Если уж хотим увидеть генотипически обусловленную вариацию в морфологии, надо по возможности выравнивать (раз уж не можем исключить) влияние среды обитания.
По-моему, гораздо лучше (хотя в общем это более трудоёмко) вырастить растения из разных локусов в равномерных условиях культуры, но проводить эксперименты по культивированию в разных географических точках (например, каждую партию семян разделить на равные кучки и разослать, к примеру, в центр Европейской России, в Казахстан и в Сибирь).
|
| Ольга Бондарева | Дмитрий Орешкин пишет:
Это было бы идеально. Осталось найти добровольцев. По-моему, гораздо лучше (хотя в общем это более трудоёмко) вырастить растения из разных локусов в равномерных условиях культуры, но проводить эксперименты по культивированию в разных географических точках (например, каждую партию семян разделить на равные кучки и разослать, к примеру, в центр Европейской России, в Казахстан и в Сибирь). |
| Дмитрий Орешкин | Надежда Степанцова пишет:
Не везде их столько есть... К примеру, в Белоруссии в одном месте сколько не искал, нашёл менее 10 особей.
|
| Надежда Степанцова |
Страница:
Растения и лишайники
Местообитания
Участник
Поиск
|
|
Обратная связь | Наверх |