| Ольга Бондарева | Буду благодарна, если кто-то объяснит мне различия Pulsatilla ambigua и Pulsatilla turczaninovii. Получала разные растения под обоими названиями, запуталась окончательно.
Это пришло как Pulsatilla turczaninovii f. montana (а по мне так сомнительный)
Это - как Турчанинова (и снова вроде сомнительный)
Вот это - как tenuiloba (ну Турчанинова же?)
Его лист вот тут самый большой:
 |
| Николай Степанов | Из растений на турчанинови похоже третье (листьев нет - противоречий нет :) ) Да и цветки выглядят похожими. У двух первых - лист не тот и цветок не похож.
На нижнем фото, лист более всего соответствующий турчанинови - верхний ряд, третий, самый рассеченный (трижды и более перистый). |
| Юрий Пирогов | Николай Степанов пишет:
На нижнем фото, лист более всего соответствующий турчанинови - верхний ряд, третий, самый рассеченный (трижды и более перистый).
Этот лист от 3-го фото. |
| Ольга Бондарева | Николай Степанов пишет:Из растений на турчанинови похоже третье (листьев нет - противоречий нет :) ) Да и цветки выглядят похожими. У двух первых - лист не тот и цветок не похож.
На нижнем фото, лист более всего соответствующий турчанинови - верхний ряд, третий, самый рассеченный (трижды и более перистый).
Спасибо! Значит я была права в своём определении.
А первые два растения? Сомнительный? |
| Надежда Степанцова | Первый я бы все же к Турчанинова отнесла, хотя он выглядит пормежуточным между ним и сомнительным. |
| Николай Степанов | Насчет первого - не знаю - я бы оставил неопределенным, не рискнул бы отурчаниновить. На типичный турчанинови не сильно похож. Но может действительно форма оного или гибрид. |
| Надежда Степанцова | Ольга Бондарева пишет:если кто-то объяснит мне различия Pulsatilla ambigua и Pulsatilla turczaninovii Ну вот как их объяснишь... В определителях объяснены. Лучше всего насмотреться на типичные тот и другой. Образы откладываются, и в природе их четко различаешь. Не знаю как в других местах, но у нас с ними путаницы вроде нет. |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова пишет:Первый я бы все же к Турчанинова отнесла, хотя он выглядит пормежуточным между ним и сомнительным.
Николай Степанов пишет:Насчет первого - не знаю - я бы оставил неопределенным, не рискнул бы отурчаниновить. На типичный турчанинови не сильно похож. Но может действительно форма оного или гибрид.
На фото с листьями второй сверху лист - от первого растения, третий - от третьего. Ну как, КАК они оба могут быть Турчанинова с такими разными и цветками, и листьями? |
| Ольга Бондарева | И ещё: если первые две разновидности цветут позже всех остальных прострелов, в конце мая, после отрастания листьев, то третий - в основной массе в начале мая, листья развиваются одновременно с цветением. |
| Надежда Степанцова | А так, что они же не в природных условиях выросли. Первый может сильнее среагировал на новые условия произрастания. Да и внутри вида они изменчивость имеют. Слава Богу систематики к ним еще не присмотрелись ;-)) |
| Юрий Пирогов | А что это за f. montana такая? Где про неё написано? |
| Надежда Степанцова | Ольга Бондарева пишет:если первые две разновидности цветут позже всех остальных прострелов, в конце мая, после отрастания листьев, то третий - в основной массе в начале мая, листья развиваются одновременно с цветением О, вот оно тому и подтверждение. Просто не климатит им сильно. |
| Николай Степанов | Да, второй лист не турчаниновский. По флоре Сибири и не амбиговский (пластинка должна быть округло-овальной), а тут удлиненно-яйцевидная. Из сибирских такую форму имеет П. Бунге. Кроме этого, у него и дольки широковатые (как и тут),а не линейные. |
| Ольга Бондарева | Юрий Пирогов пишет:А что это за f. montana такая? Где про неё написано?
Понятия не имею, Юр. :) Я ж говорю, так пришло. |
| Ольга Бондарева | Николай Степанов пишет:Да, второй лист не турчаниновский. По флоре Сибири и не амбиговский (пластинка должна быть округло-овальной), а тут удлиненно-яйцевидная. Из сибирских такую форму имеет П. Бунге. Кроме этого, у него и дольки широковатые (как и тут),а не линейные.
Где тут застреливающийся смайлик? |
| Николай Степанов | А родина образца известна? Или не из природы? |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова пишет:Ольга Бондарева пишет:если первые две разновидности цветут позже всех остальных прострелов, в конце мая, после отрастания листьев, то третий - в основной массе в начале мая, листья развиваются одновременно с цветением О, вот оно тому и подтверждение. Просто не климатит им сильно.
А по мне так подтверждение другого вида... |
| Надежда Степанцова | А, елки, я ж и забыла, что Вам их могли откуда угодно прислать. А мы зациклились на двух видах :-) |
| Ольга Бондарева | Нашла вот такую замечательную вещь. ;)
По ней тоже выходит, что первые два амбигуа, третий - Турчанинова. |
| Надежда Степанцова | Не, ну хоть было бы известно откуда... А так только тщательно признаки сверять. |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова пишет:А, елки, я ж и забыла, что Вам их могли откуда угодно прислать. А мы зациклились на двух видах :-)
Первый - сбор откуда-то с Байкала, два остальных - беркутенковские. |
| Надежда Степанцова | Ольга Бондарева пишет:Нашла вот такую замечательную вещь. Ольга, так эта вещь-то ТОЛЬКО для Иркутской области ;) а эти ваши откуда? |
| Николай Степанов | А Бунге-то в таблице нет. Потому что он встречается западнее.
А у Беркутенко широкая география поиска. Как минимум - вся Сибирь :/ |
| Ольга Бондарева | Надежда Степанцова пишет:Ольга Бондарева пишет:Нашла вот такую замечательную вещь. Оьлга, так эта вещь-то ТОЛЬКО для Иркутской области ;) а эти ваши откуда?
Уже написала. :)
А почему для других областей, где тот же набор видов, этот ключ не будет работать? |
| Надежда Степанцова | Ольга Бондарева пишет:сбор откуда-то с Байкала Ага, сразу некоторые гербарные листы вспоминаются с местонахождением на этикетке "Азия" ;-)) |