Trifolium hybridum

Обсуждение таксона / Таксоны / Форум

Рекомендую выделить в отдельную "полочку" Trifolium elegans Savi, отделив из массива фотографий T. hybridum этот клевер. Можно как Amoria elegans. Аргументы на самостоятельность этого вида или подвида следующие 1) признаки: а) выполненный стебель, б) более компактные соцветия более мелких цветков, в)цветки ярко-розовые сразу после распускания (а не белые, затем розовеющие в конце цветения) б.м. устойчивые (по результатам наблюдения в природе) 2) T. hybridum не аборигенный вид, встречающийся или в культуре или одичало (близ районов культивирования) - Trifolium elegans - аборигенный степной и южно-лесостепной вид (подвид). 3) на Plantarium "политика" признания мелких видов - данный ничуть не хуже, а скорее лучше многих принятых на сайте. 4) Plantarium не таксономический обзор, а скорее дискуссионный клуб - обсуждение представленных на сайте таксонов полезно, в том числе, и для ученых - систематиков и хорошо если критические расы лежат на своих полочках, пригодные для постоянного сравнивания (во всяком случае, полезность последнего аккуратного распределения по полочкам критических таксонов для меня очевидна)

Род Amoria совсем недавно договорились не признавать. Что-то не нашёл с ходу обсуждения - может быть, погибло во время аварии. Да нет, почему? Что-то сливаем, что-то разделяем.

Разделяем и сливаем в ходе дискуссии. Есть совершенно "безнадёжные" таксоны - никаких чётких зацепок для разделения. Здесь это не так.

Поддержу Михаила Сергеевича. Несколько раз видел этот таксон в природе (в т.ч. нынче - в Томске) - создалось впечатление, что это вполне обособленный вид. Правда, в наших краях он тоже скорее заносный - но это уже другой вопрос.

А на имеющихся в таксоне фото можно где-то различить этот T. elegans ?

Судя по обсуждениям, хотя бы вот: http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=70571

Есть ли возражения против признания самостоятельности T. elegans?

М.б. сделать основным названием не T. elegans, а Trifolium hybridum subsp. elegans (Savi) Asch. & Graebn. (как в Euro+Med, The Plant List и GBIF)?

Уровень таксона - вопрос второстепенный; главное - выделить его из общего массива, а в подвидовом или видовом ранге - это уже рабочие моменты... Сделайте для начала подвидом, а если дальнейшие исследования покажут, что этого мало, статус можно будет повысить :)

Всё же хотелось бы услышать мнения Михаила и Александра.

Раз все молчат, сделал Trifolium hybridum ssp. elegans (Savi) Asch. & Graebn. самостоятельным таксоном.

Спасибо! Вчера как-то совсем не до аморий было.

Надо бы провести ревизию среди Trifolium hybridum на предмет отсеивания ssp. elegans. Одно фото перенёс.

Извините за самодеятельность, отобрала наиболее "подозрительные": - - бОльшая часть из них как раз с Юга России и степных зон - этот изначально был определён Ольгой Красовой как elegans

Во "Флоре Крыма"1960 года есть интересное примечание к Trifolium hybridum.

А не может ли elegans быть гибридом номинативного hybridum'a c восточно-средиземноморским ssp. anatolicum??