Василёк

Обсуждение / Определение растений / Форум

Помогите с васильком. Татарстан, Зеленодольский р-н., зарастающая пашня, август 2019 г. Уже всю голову сломал. Что-то между луговым и фригийским. Для флоры республики указывается ливонский, может быть это он?

Не удаётся в подробностях разглядеть обёртку, но можно предположить и гибрид pseudophrygia x jacea...

Для Татарстана указывается гибрид C. x livonica (C. phrygia x C. jacea). Посоветовался с коллегой, он подтвердил что это C. x livonica. В принципе место находки известно, можно в будущем году наведаться еще раз туда.

Снимков этого вида у нас очень мало, так что 1-е (обрезав хорошенько) и третье фото из обсуждения можно добавить на "Плантариум". А вообще, действительно, растение заслуживает очень детальной повторной фотосессии с тщательным фотографированием отдельных органов по отдельности и в совокупности.

Очень светлые придатки у этого василька, вероятно оттого, что в гибридизацию был вовлечён именно pseudophrygia, а не phrygia. Псевдофригийский у вас тоже ведь растёт?

Да, растет. Только правильно ли тогда будет помещать его к ливонскому?

Формально, наверное, новый нотовид описывать надо (типа pseudolivonica ). Но это если для этой комбинации ещё не вводили биномена... Искать надо в васильковедческой литературе...

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1095-8312.2011.01707.x Занятная статья с картинками, но без биномена

О гибридизации этих видов и в VII томе ФЕЧ писали (самая нижняя строчка на 276-й стр-це). Биномен бы найти... Или хотя бы удостовериться, что такого не существует...

В румынской флоре для этого гибрида приводится биномен C. x similata Hausskn.

Спасибо, Андрей! А название пригодно/безупречно? За пределами Румынии его знают? В каких-либо базах данных оно фигурирует?

Не знаю - нашёл только одну сравнительно свежую австрийскую статью, где оно упоминается в этом же контексте. К базам данных я вообще отношусь очень осторожно. Типы доступны в сети - можно посравнивать с искусственно полученными гибридами.

Спасибо! Дело не в сравнении гибридов... Хочу понять - можем ли мы смело вносить биномен в базу сайта?

Можно посмотреть на это с другой стороны - на данный момент мы не располагаем информацией, что данное название не соответствует гибриду C. jacea и C. pseudophrygia

Я, возможно, неотчётливо выражаюсь и формулирую свои опасения... Дело в слабом знании МКБН и невозможности его улучшения в данный момент Спрошу, как сумею: это название эффективно обнародовано? Им можно пользоваться, не опасаясь кустарщины? К нему нельзя придраться с процедурной точки зрения?

С этой точки зрения, похоже, всё в порядке: https://zs.thulb.uni-jena.de/rsc/viewer/jportal_derivate_00239946/Mitteilungen_Geogr_Gesellsch_130096393_03_0654 .tif?logicalDiv=jportal_jparticle_00352063 В IPNI это название тоже приводится.

Спасибо! Значит надо вносить в нашу базу...

Добавил.

Cпасибо! А я – заполнил...

Ого! Здорово! Обязательно надо вернуться на это место в новом году: собрать в гербарий, детально всё заснять и поискать "родителей". Как далеко могут быть они удалены от своих "детей"? На площади ~ 200 м2 встречался только этот гибрид...