Artemisia marschalliana

Обсуждение таксона / Таксоны / Форум

Вряд ли можно назвать полукустарником растение, у которого стебли одревесневают у основания, я думаю надо в описании исправить на полукустарничек. Вот Artemisia arenaria - это полукустарник, поскольку базальные участки побегов одревесневают на 20-40 см.

Поправил, спасибо за замечание!

Да и узкометельчатым соцветие назвать нельзя. Даже здесь в подборке фотографий есть экземляры с довольно широкой метелкой. А у нас (в Украине) по степи с узкой метелкой долго искать надо будет. Как Вы быстро реагируете, не успела дополнение внести.

А в особых приметах не исправили ;)

Теперь поправил, спасибо! Кстати, Вы можете свои версии там предлагать, внося изменения и дополняя существующие данные. Это мы случайно во времени совпали :)

А вот это сложновато. Вы на Плантариуме придерживаетесь Черепанова. А я считаю, что есть и A. marschalliana и A. tschernieviana и A. arenaria. ;) И A. tschernieviana ближе к A. arenaria, чем к A. marschalliana. Те правки, которые я уже предложила будут правильными при любом раскладе.

Тут я спорить не буду, ибо в этом ничего не понимаю. А вот как быть с системой таксонов на сайте - отдельный вопрос...

Поскольку система сайта давно активно правится, давайте решать. См. также здесь.

9 лет назад уже обсуждали необходимость выведения полыни Черняева из синонимов Маршалловой - http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=51166#p51166 . Пора наконец подстроиться под реальную ситуацию: в определителе Зернова (2006), в III томе дагестанского кадастра Муртазалиева (2009: 48) и в "Конспекте флоры Кавказа" эти виды никак не связаны (в пристёгнутом файлике содержится краткое обсуждение вопроса)... Т.к. КФК признаёт tschernieviana как особый таксон, предлагаю сделать его самостоятельным и перенести туда все кавказские "arenaria" (я и затеял-то данное обсуждение из-за того, что нужно приткнуть к виду вот этот снимок ), а обсуждать взаимоотношения tschernieviana и arenaria s.str. будем на следующем этапе :)

А в Витязево тоже она? http://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?pid=312436#p312436

Надо разбираться... По КФК для Зап. Кавказа tschernieviana не указывается - только восточнее Ставрополя. Д-р Бойко маршаллову предполагает, насколько я понял...

Маршаллова не такая, она серая. А две другие зеленые. При этом одна пониже и пахнет (крымская), другая выше и не пахнет (витязевская). Хотя конечно д-ру Бойко виднее...

В КФК (файл в 9 посте) пишут, что степень опушённости маршаллианы сильно варьирует :rolleyes:

Опушенность и A. marschalliana и A. tschernieviana сильно варьирует. Причем, чем севернее, тем меньше будет опушенных растений в популяции и тем растения будут менее опушенными. Молодые растения без корзинок я, например, не отличу. Однако, "взрослые" не перепутаешь - A. tschernieviana как и A. arenaria - полукустарник, с почками возобновления на высоте до 60 см, ну и расположение корзинок по сравнению с A. marschalliana другое

Большое спасибо!А как их между собой различить?

http://ukrbotj.co.ua/pdf/70/4/ukrbotj-2013-70-4-479.pdf Обычно A. arenaria - приморские пески, A. tschernieviana - речные пески

А как,все-таки, быть с лектотипификацией A. arenaria? Даже если пересмотреть выбор лектотипа, сделанный Т. Г. Леоновой, приоритет при выборе должен иметь образец из гербария Декандоля: http://www.ville-ge.ch/musinfo/bd/cjb/chg/adetail.php?id=320352&base=img&lang=en Как это увязать с привязкой названия A. arenaria к приморским растениям, для которых Т. Г. Леонова использует название A. trautvetteriana?

Кажется, что без достаточных оснований пересмотр выбора лектотипа невозможен.

Основанием может быть то, что Декандоль вряд ли имел возможность видеть собранный Биберштейном образец из LE (лектотип, выбранный Леоновой). А вот сбор Стевена из G, ссылку на который я привёл выше, был в его распоряжении на момент обнародования названия A. arenaria.

Что-то мне кажется, что A. arenaria DC. это просто замещающее название для A. pauciflora Bieb. (которая у DC. цитирована почти по современным правилам). Следовательно, основана на типовых образцах последнего вида. Все таки, биновцы были обучены достаточно хорошо и вряд ли могли так ошибиться с лектотипом.

Может и так. Хотя Декандоль, следуя Бессеру, выделял в составе A. arenaria три разновидности, т.е. понимал её в более широком объёме, чем Биберштейн. Но, вообще, мой вопрос был с несколько иным подтекстом. Украинские ботаники под A. arenaria обычно понимают приморские растения, растущие на побережье Чёрного моря и соотвествующие разновидности beta у Декандоля и Бессера. Вот я и хотел выяснить, как такая трактовка может быть увязана с выбранным лектотипом.

Последующая трактовка вида уже ничего не меняет. Теперь надо следовать лектотипу, даже если он и противоречит мнению некоторых ботаников.

Так что, отделим наконец Artemisia tschernieviana Besser от Artemisia marschalliana?

Отделил. Надо бы ещё ревизию фото провести.

И ещё с русскими названиями разобраться надо... И чей синоним dniproica...