Цветущее растение. Полярный Урал, верховье руч. Кершор (ок. 500 м н.у.м.), каменистый склон. 04.08.2011.
Aleksei Titov © 2011
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (28)
All photos of taxon (16)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | genus Cochlearia on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Титов А. 2011. Изображение Cochlearia // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/104561.html (дата обращения: 23.12.2024).
Titov A. 2011. Image of Cochlearia // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/104561.html (accessed on 23 Dec 2024).
Views: 6335Discussion
Aleksei Titov | |
Lena Glazunova | Дело в том, что ключи (из советской ботанической литературы, по крайней мере) для ложечниц как-то не очень работают. Я со своими местными голову сломала: по одним признакам лекарственная, по другим - арктическая...
Потом Энди Сортланд мне объяснил, как наши три подвида лекарственной (по норвежским представлениям) различаются по местообитаниям, но вот можно ли это переносить на Северный Урал - не знаю.... |
Aleksei Titov | Лена Глазунова wrote:
По моему мнению (человека далёкого от ботаники, но ей сочувствующего), для определения вида (подвида) должны быть более весомые аргументы, чем только место обитания, т.к. произрастание вида в различных условиях можно отнести к его адаптационным возможностям.
Ещё я думаю, что нужно ориентироваться на отечественную ботаническую литературу, пока в ней не будет принято иное мнение или на какие-то уж веские аргументы. По крайней мере, определение по ней (лит-ре) не будет ошибкой.
А что говорят различные флоры по поводу ложечниц Полярного Урала? Вообще это растение на восточном макросклоне Полярного Урала встречается часто. Со своей стороны добавлю, что это растение мне не понравилось на вкус.Энди Сортланд мне объяснил, как наши три подвида лекарственной (по норвежским представлениям) различаются по местообитаниям |
Yuri Pirogov | Алексей Титов wrote:
Надо наведаться на Кольский и продегустировать тамошние.Со своей стороны добавлю, что это растение мне не понравилось на вкус. |
Aleksei Titov | Юрий Пирогов wrote:
На Кольском я её встречал , но к сожалению не попробывал. Я знаю, что это растение относится к пищевым и противоцинготным растениям.Надо наведаться на Кольский и продегустировать тамошние. |
Андрей Любченко | - это Вы - не умеете её готовить
а, если цинга, - и не то съешь ...
(Варлам Шаламов описывал как зеков на Колыме отваром из хвои потчевали, а плоды шиповника не собирали) |
Lena Glazunova | Алексей Титов wrote:
Да, но тем не менее такие признаки широко используются в определительных ключах, когда трудно сформулировать морфологические различия.По моему мнению (человека далёкого от ботаники, но ей сочувствующего), для определения вида (подвида) должны быть более весомые аргументы, чем только место обитания, т.к. произрастание вида в различных условиях можно отнести к его адаптационным возможностям. |
Dmitry Oreshkin | Есть ещё такое явление, как географическая изоляция... |
Aleksei Titov | |
Aleksei Titov | Дмитрий Орешкин wrote:
ИМХО, если в процессе такой изоляции появились какие-то морфологические особенности или какие-то новые свойства у растений, тогда можно говорить о новом виде (подвиде), а в ином случае уж извините...Есть ещё такое явление, как географическая изоляция... |
Lena Glazunova | Так а как понять (без сложных телодвижений), морфологические особенности появились вследствие географической изоляции (=видообразование идёт) или обусловлены воздействием различающихся факторов? |
Aleksei Titov | Лена Глазунова wrote:
В таком случае такие признаки нельзя отнести к достоверным и скорее всего это один и тот же вид адаптированный к новым условиям. А если принято определять (в данном случае) подвиды только по условиям произростания, тогда главное, это знать, где растение росло.Да, но тем не менее такие признаки широко используются в определительных ключах, когда трудно сформулировать морфологические различия. |
Lena Glazunova | Да нет, там и морфологические признаки были, но мутные какие-то... Вон, про дремлики народ рассуждал вчера, похожую ситуацию описывали - вроде есть признаки, а в слова их оформить трудно. |
Aleksei Titov | Лена Глазунова wrote:
Я думаю, что для нас (для определения по фото) важнее не причины их (особенностей) появления, а их наличие.Так а как понять (без сложных телодвижений), морфологические особенности появились вследствие географической изоляции (=видообразование идёт) или обусловлены воздействием различающихся факторов? |
Aleksei Titov | Лена Глазунова wrote:
Это уже что-то из области паработаники.там и морфологические признаки были, но мутные какие-то... Вон, про дремлики народ рассуждал вчера, похожую ситуацию описывали - вроде есть признаки, а в слова их оформить трудно. |
Jury Fedorov | Для Северного Урала описано реликтовое местонахождение вблизи, к северу от г. Денежкин Камень - Cochlearia arctica - а эта похожа, даже сильно |
Aleksei Titov | Фото Cochlearia arctica http://www.mun.ca/biology/delta/arcticf/images/bacoofe1.jpg на сайте "Флора Канадского Арктического архипелага" http://www.mun.ca/biology/delta/arcticf/_ca/www/bacoof.htm
Cochlearia с Поляр.Урала |
Evgeny Berestovsky | Лена Глазунова wrote:
... и какой тогда подвид по ... "Энди Сортланду" обитает на супралиторали и в скалах вокруг Дальних Зеленцов?Я со своими местными голову сломала: по одним признакам лекарственная, по другим - арктическая... Потом Энди Сортланд мне объяснил, как наши три подвида лекарственной (по норвежским представлениям) различаются по местообитаниям ... |
Lena Glazunova | Не знаю.
Мне кажется, солёность там должна быть немаленькая. Так что по местообитаниям, наверное, лекарственная. Но я не уверена, чтобы по таким неясным ориентирам принимать решение. |
Evgeny Berestovsky | Лена Глазунова wrote:
Баренцево море открытого типа, солёность океаническая 33-35 промиле (с востока на запад) .Мне кажется, солёность там должна быть немаленькая. |
Jury Fedorov | Я не понял, а причем тут соленость для растений с Полярного Урала, растущих в горах? |
Lena Glazunova | Ни при чём, конечно. Так, сетую на то, что непонятно, как их различать. И на то, что традиционные для российских Флор взгляды в Европе не разделяют... |
Jury Fedorov | Это было всегда, хотя наши виды они все-равно принимают, а нас принуждают подстраиваться под их, а если возвращаясь к нашим баранам, что имеется против Cochlearia arctica? |
Lena Glazunova | Да вроде никто никого не принуждает ни к чему...
А по поводу Cochlearia arctica.... А как Вы отличаете без плодов от лекарственной? |
Jury Fedorov | А как Вы?...вопрос риторический,...ну наверное, как по Энди Сортланду, для Урала -арктическая, так что Вы имеете все-таки против?
А если серьезно, то для арктической указывается косо вверх направленные стебли, а центральный часто ветвится, но не превышает по высоте боковые или равен им, а для грендландской (тоже указывается для гор Полярного Урала)- стебли распростертые или восходящие. Вот такими признаками могу только оперировать.
Хотя, по мне такие систематические признаки в условиях Приполярья -это выдумка систематиков, т.к. это безусловно определяется экологическми факторами, так же как и расставленность плодов по стеблю...тем более обнаруживают много переходных форм.
О чем тут спорить ?! |
Lena Glazunova | Почему риторический? Я, как видите, не рискую определять. Потому что видела растения не отличимые по форме листьев и плодов, но имеющие разные побеги. Конечно, можно сказать "гибриды"... |
Jury Fedorov | Я так и не понял..., Лена, а Вы -то на чем остановились? Пока только риторика... |
Lena Glazunova | Так сказала же - ни на чём. |