Цветущее растение. Полярный Урал, верховье руч. Кершор (ок. 500 м н.у.м.), каменистый склон. 04.08.2011.
Алексей Титов © 2011
Маркер на карте не будет указывать точные координаты растения или лишайника.
Маркер укажет лишь на условный центр местности ("географической точки"), где сделано фото.
Открыть картуСмотри также:
Обсуждение (28)
Все фото таксона (16)
Код ссылки на фото
Создать: | HTML или BBCode с "превьюшкой" либо HTML или BBCode с картинкой, сжатой до заданной ширины |
Код для ссылки в Сети: | |
Так это будет выглядеть: | род Cochlearia на сайте «Плантариум» |
Ссылки для публикаций
Титов А. 2011. Изображение Cochlearia // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/104561.html (дата обращения: 25.11.2024).
Titov A. 2011. Image of Cochlearia // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/104561.html (accessed on 25 Nov 2024).
Просмотры: 6319Обсуждение
Алексей Титов | |
Лена Глазунова | Дело в том, что ключи (из советской ботанической литературы, по крайней мере) для ложечниц как-то не очень работают. Я со своими местными голову сломала: по одним признакам лекарственная, по другим - арктическая...
Потом Энди Сортланд мне объяснил, как наши три подвида лекарственной (по норвежским представлениям) различаются по местообитаниям, но вот можно ли это переносить на Северный Урал - не знаю.... |
Алексей Титов | Лена Глазунова пишет:
По моему мнению (человека далёкого от ботаники, но ей сочувствующего), для определения вида (подвида) должны быть более весомые аргументы, чем только место обитания, т.к. произрастание вида в различных условиях можно отнести к его адаптационным возможностям.
Ещё я думаю, что нужно ориентироваться на отечественную ботаническую литературу, пока в ней не будет принято иное мнение или на какие-то уж веские аргументы. По крайней мере, определение по ней (лит-ре) не будет ошибкой.
А что говорят различные флоры по поводу ложечниц Полярного Урала? Вообще это растение на восточном макросклоне Полярного Урала встречается часто. Со своей стороны добавлю, что это растение мне не понравилось на вкус.Энди Сортланд мне объяснил, как наши три подвида лекарственной (по норвежским представлениям) различаются по местообитаниям |
Юрий Пирогов | Алексей Титов пишет:
Надо наведаться на Кольский и продегустировать тамошние.Со своей стороны добавлю, что это растение мне не понравилось на вкус. |
Алексей Титов | Юрий Пирогов пишет:
На Кольском я её встречал , но к сожалению не попробывал. Я знаю, что это растение относится к пищевым и противоцинготным растениям.Надо наведаться на Кольский и продегустировать тамошние. |
Андрей Любченко | - это Вы - не умеете её готовить :)
а, если цинга, - и не то съешь ...
(Варлам Шаламов описывал как зеков на Колыме отваром из хвои потчевали, а плоды шиповника не собирали) |
Лена Глазунова | Алексей Титов пишет:
Да, но тем не менее такие признаки широко используются в определительных ключах, когда трудно сформулировать морфологические различия.По моему мнению (человека далёкого от ботаники, но ей сочувствующего), для определения вида (подвида) должны быть более весомые аргументы, чем только место обитания, т.к. произрастание вида в различных условиях можно отнести к его адаптационным возможностям. |
Дмитрий Орешкин | Есть ещё такое явление, как географическая изоляция... |
Алексей Титов | |
Алексей Титов | Дмитрий Орешкин пишет:
ИМХО, если в процессе такой изоляции появились какие-то морфологические особенности или какие-то новые свойства у растений, тогда можно говорить о новом виде (подвиде), а в ином случае уж извините...Есть ещё такое явление, как географическая изоляция... |
Лена Глазунова | Так а как понять (без сложных телодвижений), морфологические особенности появились вследствие географической изоляции (=видообразование идёт) или обусловлены воздействием различающихся факторов? |
Алексей Титов | Лена Глазунова пишет:
В таком случае такие признаки нельзя отнести к достоверным и скорее всего это один и тот же вид адаптированный к новым условиям. А если принято определять (в данном случае) подвиды только по условиям произростания, тогда главное, это знать, где растение росло.Да, но тем не менее такие признаки широко используются в определительных ключах, когда трудно сформулировать морфологические различия. |
Лена Глазунова | Да нет, там и морфологические признаки были, но мутные какие-то... Вон, про дремлики народ рассуждал вчера, похожую ситуацию описывали - вроде есть признаки, а в слова их оформить трудно. |
Алексей Титов | Лена Глазунова пишет:
Я думаю, что для нас (для определения по фото) важнее не причины их (особенностей) появления, а их наличие.Так а как понять (без сложных телодвижений), морфологические особенности появились вследствие географической изоляции (=видообразование идёт) или обусловлены воздействием различающихся факторов? |
Алексей Титов | Лена Глазунова пишет:
Это уже что-то из области паработаники.там и морфологические признаки были, но мутные какие-то... Вон, про дремлики народ рассуждал вчера, похожую ситуацию описывали - вроде есть признаки, а в слова их оформить трудно. |
Юрий Федоров | Для Северного Урала описано реликтовое местонахождение вблизи, к северу от г. Денежкин Камень - Cochlearia arctica - а эта похожа, даже сильно |
Алексей Титов | Фото Cochlearia arctica http://www.mun.ca/biology/delta/arcticf/images/bacoofe1.jpg на сайте "Флора Канадского Арктического архипелага" http://www.mun.ca/biology/delta/arcticf/_ca/www/bacoof.htm
Cochlearia с Поляр.Урала |
Евгений Берестовский | Лена Глазунова пишет:
... и какой тогда подвид по ... "Энди Сортланду" обитает на супралиторали и в скалах вокруг Дальних Зеленцов?Я со своими местными голову сломала: по одним признакам лекарственная, по другим - арктическая... Потом Энди Сортланд мне объяснил, как наши три подвида лекарственной (по норвежским представлениям) различаются по местообитаниям ... |
Лена Глазунова | Не знаю.
Мне кажется, солёность там должна быть немаленькая. Так что по местообитаниям, наверное, лекарственная. Но я не уверена, чтобы по таким неясным ориентирам принимать решение. |
Евгений Берестовский | Лена Глазунова пишет:
Баренцево море открытого типа, солёность океаническая 33-35 промиле (с востока на запад) .Мне кажется, солёность там должна быть немаленькая. |
Юрий Федоров | Я не понял, а причем тут соленость для растений с Полярного Урала, растущих в горах? |
Лена Глазунова | Ни при чём, конечно. Так, сетую на то, что непонятно, как их различать. И на то, что традиционные для российских Флор взгляды в Европе не разделяют... |
Юрий Федоров | Это было всегда, хотя наши виды они все-равно принимают, а нас принуждают подстраиваться под их, а если возвращаясь к нашим баранам, что имеется против Cochlearia arctica? |
Лена Глазунова | Да вроде никто никого не принуждает ни к чему...
А по поводу Cochlearia arctica.... А как Вы отличаете без плодов от лекарственной? |
Юрий Федоров | А как Вы?...вопрос риторический,...ну наверное, как по Энди Сортланду, для Урала -арктическая, так что Вы имеете все-таки против?
А если серьезно, то для арктической указывается косо вверх направленные стебли, а центральный часто ветвится, но не превышает по высоте боковые или равен им, а для грендландской (тоже указывается для гор Полярного Урала)- стебли распростертые или восходящие. Вот такими признаками могу только оперировать.
Хотя, по мне такие систематические признаки в условиях Приполярья -это выдумка систематиков, т.к. это безусловно определяется экологическми факторами, так же как и расставленность плодов по стеблю...тем более обнаруживают много переходных форм.
О чем тут спорить ?! |
Лена Глазунова | Почему риторический? Я, как видите, не рискую определять. Потому что видела растения не отличимые по форме листьев и плодов, но имеющие разные побеги. Конечно, можно сказать "гибриды"... |
Юрий Федоров | Я так и не понял..., Лена, а Вы -то на чем остановились? Пока только риторика... ;) |
Лена Глазунова | Так сказала же - ни на чём. |