Верхушка побега с соцветиями. Окр. Архангельска, рудеральное местообитание, на песке. 11.09.2011.
The marker on the map does not indicate the exact coordinates of the plant or lichen.
The marker does only indicate the conditional center of the terrain ("geographic point") where the photo was taken.
Open mapSee also:
Discussion (19)
All photos of taxon (91)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | genus Chenopodium on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Окатов Г. 2012. Изображение Chenopodium // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/116860.html (дата обращения: 14.11.2024).
Okatov G. 2012. Image of Chenopodium // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/116860.html (accessed on 14 Nov 2024).
Views: 3434Discussion
Dmitry Oreshkin | Не Chenopodium acerifolium ли это? |
Vladimir Papchenkov | Как-то напрегает темно-зеленый цвет листьев и крупные листья по всему соцветию. Не уверен, но это вроде бы признаки мари шведской. Жаль, ключей под руками нет. |
Gennadiy Okatov | Ещё фотографии этой мари: |
Gennadiy Okatov | Там ещё таких мелких "форм" много было: |
Vladimir Papchenkov | Судя по дополнительным фотографиям, это точно не Chenopodium acerifolium. Собственно говоря, ни одного признака от этого вида нет. Пусть полежит в неопределенных. Это шведской как-то не вполне соответствует. |
Михаил Князев | Chenopodium acerifolium |
Vladimir Papchenkov | Нет и еще раз нет! Я не знаю, на какие признаки опирается Михаил, утверждая это, но во всех ключах и описаниях говорится о двояко-зубчатых лопастях внизу листовых пластинок и желто-зеленой их окраске, а не как не темно-зеленой. |
Dmitry Oreshkin | Кусочек из Цвелёва:
|
Vladimir Papchenkov | Хорошо, с Цвелевым спорить не буду. Я ориентируюсь на Ильина (Флора СССР) и последующие флоры до начала нынешнего века. В них Ch. klinggraeffii (=Ch. acerifolium) имеет жёлто-зеленый цвет, а Ch. viride (=Ch. suecicum) зеленый. В природе и в гербарии это всегда очень хорошо видно. Цвелев об этом в своем ключе ничего не говорит. Видно сейчас в таксономии рода господствуют иные взгляды, с которыми я не знаком. Придется разбираться с этими моими пробелами в знаниях. |
Dmitry Oreshkin | Я на Chenopodium acerifolium не настаиваю, просто хочу, чтобы и этот ключ был принят во внимание. |
Nikolay Stepanov | Владимир Гаврилович вполне справедливые делал замечания. Так, во Флоре Восточной Европы (т.9, 1996) в ключе цвет (светло-зеленые, желтовато-зеленые) стоит на первом месте. Строго формально к Ch. suecicum - не подходит по красноватому цвету стебля, но и к Ch. acerifolium еще менее подходит: во-первых, мы не видим ни нижних, ни даже средных листьев - уже они все поотвалились; выше среднего лист можно трактоват и так, и этак; во-вторых, соцветие не похоже на "колосовидное" - довольно сильно разветвленное, облиственное. По ФВЕ для региона приводится еще такой распластанный вид, с трехлопастными листьями - Ch. jenisseense. По характеру ветвления таже похож и на Ch. strictum (+ красноцветные, полосоватые стебли). В общем, без гербария определить уверенно невозможно :( |
Dmitry Oreshkin | Николай Степанов wrote:
См. доп. фото.мы не видим ни нижних, ни даже средных листьев |
Vladimir Papchenkov | Существует масса маревых гибридов. Например, есть такой: Ch. striatiforme J. Murr × Ch. suecicum J. Murr [Фл.Вост.Европы, IX,1996] Ch. × striatisuecicum Dvořák, чем не вариант? |
Nikolay Stepanov | Дмитрий Орешкин wrote:
Я дополнительные фото смотрел. Так вот на тех, на которых эти листья есть ("мелкие формы") - они не трехлопастные. А всего лишь неявно зубчатые. То есть на acerifolium не подходит. На енисейскую, впрочем, тоже - так как есть мучнистый налет.См. доп. фото. |
Михаил Князев | Растение абсолютно идентично образцам, виденных мной по галечникам р. Сылва ниже г. Кунгура (см. фото); естественно, эти растения были и с нижними (четко трехлопастными!) листьями и с плодами (с очень своеобразной плотной, початковидной упаковкой плодов) - хорошо соотвествуют Chenopodium acerifolium по описанию, ключу
и превосходным рисункам во Флоре Скандинавии. Окраска - признак субъективный (боюсь, что при описании автор имел в распоряжении гербарные образцы, а не живые растения) форма листьев такая, что отнести эти растения к Ch. suecica, Ch. stricta, Ch. striatiforme, Ch. alba s.str. никак нельзя. |
Vladimir Papchenkov | Михаил Князев wrote:
Не надо бояться, подавляющее большинство описываемых таксонов описываются по гербарным образцам. А вид Ch. acerifolium реально желтовато-зеленый и в природе, и в гербарии. И листья у него очень даже кленовидные, а не ромбические с долями по бокам чуть ли не в середине. Это вид приречных песков и встречается преимущественно в поймах крупных рек, где я его неоднократно встречал, поэтому хорошо себе представляю, как он выглядит.(боюсь, что при описании автор имел в распоряжении гербарные образцы, а не живые растения) |
Михаил Князев | Вариация окраски. Кто исследовал, нет ли одновременного произрастания растений разной окраски в одном местонахождении. Еще раз - форма листьев, особенности строения соцветия при плодах (очень плотная упаковка), своеобразное строение околоцветника при плодах не позволяет отнести эти образцы к Ch. suecica, Ch. stricta, Ch. striatiforme, Ch. alba s.str., Ch. pedunculare, Ch. ficifolium. Что же тогда? Каждый раз отговариватся "это какой то гибрид" вряд ли продуктивно. |
Dmitry Oreshkin | Михаил Сергеевич, я так понимаю, Вы поддерживаете версию Chenopodium acerifolium? Так может перенесём? |
Vladimir Papchenkov | А Вы считаете, что продуктивнее засовывать куда кому понравится? Не нравится гибрид, описывайте вид, но зачем же делать из описанных видов расширенный вариант своего понимания оного и этим, по сути, "уничтожать" его, размывая очерченные автором описания границы. |