Верхушка побега с соцветиями. Томская обл., Томский р-н, окр. с. Наумовка. 15.08.2008.
See also:
Discussion (15)
All photos of taxon (105)
Code of link to photo
Create: | HTML or BBCode with preview or HTML or BBCode with image compressed to a given width |
Code for linking on the web: | |
This is how it will look: | Centaurea pseudophrygia on the site «Plantarium» |
Text to cite the page
Эбель А. 2009. Изображение Centaurea pseudophrygia C.A. Mey. // Плантариум. Растения и лишайники России и сопредельных стран: открытый онлайн атлас и определитель растений. [Электронный ресурс] URL: https://www.plantarium.ru/page/image/id/34511.html (дата обращения: 27.11.2024).
Ebel A.L. 2009. Image of Centaurea pseudophrygia C.A. Mey. // Plantarium. Plants and lichens of Russia and neighboring countries: open online galleries and plant identification guide. URL: https://www.plantarium.ru/lang/en/page/image/id/34511.html (accessed on 27 Nov 2024).
Views: 3280Discussion
Илья Турбанов | Думаю что это Centaurea abbreviata или Centaurea pseudophrygia?! :) |
Aleksandr Ebel | Я пока все же склоняюсь к своему исходному варианту - C. phrygia. |
Denis Melnikov | Александр, не могу с тобой согласиться - у фригийского нет такого длинного "хвоста", ну и ряд признаков, которые в Маевском хорошо описаны. Думаю, что это ложнофригийский. |
Nikolay Degtyaryov | Посмотрел Маевского и согласился с Денисом. |
Aleksandr Ebel | Денис Мельников wrote:
Вот я из-за этого "хвоста" и не стал его выставлять как фригийский (хотя первоначально так и определил - да по "Флоре Сибири" иначе и не могло быть). А описания - это хорошо, но нет эталона для сравнения...
Да - если вдруг возникнет вопрос "что он там делает?" :) Там когда-то был поселок под названием то ли Прытковский, то ли Прудковский, о чем говорят местные жители, старые карты и огромный тополь типа бальзамического в чистом поле. А теперь заросли вот этого василька. Только непонятно: если его выращивали местные жители - то зачем? Как медонос?Александр, не могу с тобой согласиться - у фригийского нет такого длинного "хвоста", ну и ряд признаков, которые в Маевском хорошо описаны. Думаю, что это ложнофригийский. |
Denis Melnikov | Александр, отправил тебе рисунки обоих видов, кроме того, посмотри на здесь видно каким должен быть фригийский: придатки торчат вверх, а не загнуты вниз, внутренние листочки обертки без хвостовидного придатка и хорошо просматриваются. Само тело придатка широкое (треугольно-сердцевидное), у ложнофригийского оно узкое. |
Denis Melnikov | Вот рисунки из Rothmaler'a |
Max L. Zaitsev | В целом больше напоминает phseudophrygia. Хотя есть такое понятие как перекрытие диагностических признаков. И чем мельче "виды", тем, очевидно, менее достоверно их можно объективно определять. С одной стороны, вроде как, разнообразие возрастает, а с другой - это разнообразие получается, вроде как, "липовое". Или словами из теории систем: при некоторых критически низких уровнях искусственной иерархии естественной системы уровень шума неизбежно начинает превышать прирост информативности, что приводит к неопределенности результатов. ;) |
Илья Турбанов | Максим Зайцев wrote:
Круто сказано :D респект :)Или словами из теории систем: при некоторых критически низких уровнях искусственной иерархии естественной системы уровень шума неизбежно начинает превышать прирост информативности, что приводит к неопределенности результатов. ;) |
Aleksandr Ebel | Уж кто-нибудь перенес бы его наконец - пусть будет ложнофригийский. Мне самому неудобно - самому себе противоречить :) |
Yuri Pirogov | Я думаю, накопилось достаточно новых данных, чтобы увидеть, что это, всё-таки, C. phrygia |
Aleksandr Ebel | Переносите обратно... У меня в конспекте, кстати, он так и остался под названием C. phrygia :) |
Lena Glazunova | Это оттого, что "автору виднее" всё же ;) |
Михаил Князев | Настаиваю на определении как pseudophrygia
Как то не обращал внимание - в подборке C. phrigia на Plantarium вообще нет фото из Сибири (если не считать фото Буздиной из окрестностей Томска - на этом фото обёртка "не читается"). Может быть в Сибири вообще нет настоящего C. phrigia (за него приниамют pseudophrygia ) - старинная традиционная ошибка.
Надо будет при случае посмотреть в какой-нибудь большой коллекции. |
Aleksandr Ebel | Бедный василёк :)
Кажется, в Горной Шории всё-таки есть б.м. типичный C. phrigia, но у нас сборы этих васильков из Сибири весьма скудны, а ключи - сами знаете :( |